11.06.2009 в 17:39:54
шпийон написал : Ну ка поподробнее о 6й группе
гыыы. не в тему немножко... у нас токарь 7 разряда работает. Ух, как кичится им.
11.06.2009 в 17:50:07
Alex_Penza написал : у нас токарь 7 разряда работает
Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился? Помню, что всё заканчивалось на шестом ...
11.06.2009 в 17:52:31
Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр... Его просто не слышно и не видно. Настоящий специалист просто делает свою работу добросовестно и всё......
11.06.2009 в 18:01:55
Мне недавно принесли уже реализованный проект электрики загородного дома со словами: "Ну очень тебя прошу, ну сделай хоть что-нибудь..." Проект довольно серьезный. Три ввода: КТП, ВЛ, ДГУ, два узла учета, два АВР, разводка на два дома через шесть стабилизаторов. Поэтому его поручили фирме. На титульном листе пояснительной записки первая строка - название фирмы, вторая - номер Государственной лицензии. Во первЫх листах проекта идут списки удовлетворенных (судя по всему - по самые некуда) нормативных документов: ГОСТов, СНиПов, РД, ... Кру-ти-з-на!.. А вот список "дефектовки", сделанный последующей фирмой:
[*]I. Замечания по учёту электроэнергии: [*]1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки; [*]2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания; [*]3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки; [*]4) Отсутствуют индикаторы наличия напряжения на вводе; [*]5) Маркировка элементов соединения, проводников, аппаратов отсутствует. [*]6) Порядок цветности проводников не соответствует нормативам МЭК, ПУЭ. [*]II. Замечания и недостатки по АВР-1, АВР-2. [*]АВР-1: [*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода; [*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания; [*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена. [*]АВР-2: [*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода; [*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания; [*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена; [*]4) Реле блокировки отсутствует, блокировочные контакты на контакторах отсутствуют; [*]5) Аппараты защиты со стороны нагрузки отсутствуют. [*]III. Замечания по распределению электроэнергии. [*]1) Шинное формирование системы нейтрали TNC→TNC-S не выполнено, что недопустимо; [*]2) Приоритетность автоматических выключателей нарушен; [*]3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют; [*]4) Отсутствуют приборы защиты от импульсных перенапряжений. [*]VI. Общие замечания по устройству электроустановки. [*]1) Кабели с оболочкой заведены в шкаф, что недопустимо; [*]2) Нет автоматических выключателях в цепях: питания контакторов, приборов контроля; [*]3) Проводники не зажгутованы, не уложены; [*]4) Маркировка проводников и аппаратов не выполнена. Гамма цветности не соответствует нормам МЭК, ПУЭ; [*]5) Времятоковые характеристики и класс устойчивости к короткому замыканию автоматических выключателей выбраны не верно; [*]6) Нет принципиальной однолинейной схемы электроустановки; [*]7) Акты типовых испытаний не предоставлены; [*]8) Контрольные испытания коммутационных аппаратов не производились.Что интересно, выполнено все по проекту. А проект делали не Равшан с Джумшутом, а люди с Государственной лицензией. Правда в графической части проекта мне не удалось обнаружить следования ЕСКД или СПДС, как, впрочем и много чего еще, что не вошло в вышеизложенный акт. И вот теперь Заказчик ищет людей с СОВЕСТЬЮ, чтобы они "сделали хоть что-нибудь" из того, что сгородили лю... специциалисты с ЛИЦЕНЗИЕЙ, но БЕЗ СОВЕСТИ.
11.06.2009 в 18:09:48
Likbez написал : клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;
Likbez написал : клеммные группы ввода
А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)
11.06.2009 в 19:06:19
avmal написал : Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился?
был в 50е года, но только для МТС (машинно-тракторных станций). Да и все это понимают. Но, тем не менее, в трудовой стоит седьмой. На вопрос - как получил - говорит - работал в конторе, и чтобы поднять зарплату, начальник присвоил седьмой разряд. О как! Наша раша, блин.
11.06.2009 в 19:15:31
Smily написал : А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)
Эта дефектовка не моя, а очередной лицензированной фирмы. Я ее взял из акта "как есть". Поэтому комментировать не буду, т.к. мои объяснения будут моими же догадками. :) Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ). И могу добавить, что... еще и не работает, как положено. Как рассказывал Заказчик, зимой кошка полезла греться на КТП. Посредством собственного помирания животное коротнуло пару фаз. Сеть перекосило, но ни АВР, ни ДГУ автоматически не сработало. ДГУ запустили вручную, АВР1 опять не сработало, его переключили вручную, дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел. Был конец зимы... Хотя... Никто не помер. Только хозяева немножко дергаться стали. Ну нервная у людей система...
11.06.2009 в 20:01:07
Likbez написал : "Насколько же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ и НЕ УВАЖАТЬ САМОГО СЕБЯ, чтобы такое делать".
greg111 написал : 2Likbez +1000%
:applause: Согласен :applause: Это Вы говорите о тех у которых еще какие-то знания есть и фигню делают. А ведь еще больше тех которые и не знают, но губы надувают как великие спецы и творят такое что потомпроще по новому сделать чем в том что налепили разбираться. И при этом все лицензии и по бумагам все хорошо. Да никакой гарантии эти лицензии не дают, только на бумаге, которую еще попробуй добейся.
Юрий-Электр написал : Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр...
Зря Вы так говорите, все от человека зависит. Я лично встречал двоих, один печник, второй - жестянщик. У обоих руки золотые, то что видел что они делали - картинка. Но общаться с ними - я не мог смотреть как перед ними выпендривались а те слюни пускали. До сих пор как на TV увижу Сережу Зверева - вспоминаю печника, такая же "звезда в шоке", блин. Так что всякие встречаются.
Likbez написал : Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ)
Еще и не так страшно сделано как бывает :);), а то еще хуже встречается. А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили. Честно говоря, особого криминала в ней нет, там в основном вся мелочевка которую монтажникам делать облом. Хотя с некоторыми позициями я бы поспорил. А эта контора нанята была только сделать деффектовку и или принять в эксплуатацию оборудование???? А то кое какие пункты как бы в их компетенцию не должны входить. А вот то что схемы не работают - вот это проблема. Здесь конечно надо было Заказчику или самому или от него кому-то следить за этим, другого варианта нет.Сейчас, повторюсь, проще заново сделать, чем в д... ковыряться. Я по себе помню. Реконструкция была, замена шкафов,щитов. А там завязки с автоматикой ОВ, ВК, автоматикой ДЭС. Там где сам следили - все нормально увязали, где лопухнулись - потом забота на одно место.
Likbez написал : дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел.
а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
11.06.2009 в 20:43:00
Ким написал : А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили.
Я это прекрасно понимаю, поэтому и привел пример с двумя лицензированными фирмами. И на тех, и на других мне свою дефектовку пришлось делать. :) Там много чего еще наверчено в обоих случаях. И фигня в том, что отнюдь не все можно исправить. Проводка большей частью скрытая, отдельные щитки в стенку замурованы, все места в них заняты, адекватные, а не проектно-отчетные, схемы отсутствуют. Кстати, первой фирме денег отвали, у меня калькулятор столько не берет, так и вторая запросила около того. :a Почему и была "удалена с торгов". А представленный на сфото ГРЩ уже принято решение "отремонтировать путем полной замены". Но и системы, ...ь, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать. Придется довольствоваться компромиссами.
11.06.2009 в 20:45:34
Ким написал : а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено
Да, похоже на то. Придется и с этим разбираться в обязательном порядке. После ГРЩ. А то зима то, как всегда, придет неожиданно. :)
11.06.2009 в 21:16:49
Likbez написал : Но и системы, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать
По хорошему, самое основное это ввод, плюс АВРы, плюс стабилизаторы. Чисто логически, оно обычно располагается довольно рядом друг с другом. Все остальные щиты (освещение, сила) - это уже мелочь в сравнении с вводом. Что можно на .....вертить что даже востановлению не подлежит???
Likbez написал : Что интересно, выполнено все по проекту.
Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать. Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня. Честно говоря я бы пошел немного по другому пути. Я не беру то что не работает. Я бы попытался бы пригласить инспектора который возможно будет принимать в эксплуатацию все это хозяйство. И вот его недостатки попытался устранить, плюс пожелания его послушать. Вот честно говоря, на некоторые пункты деффектовки реально закрыть глаза.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу