globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 14:03:04

Здрасьте. Мужчины, поделитесь опытом! Полез поменять лампы в офисном светильнике (4*18 Вт), снял решётку и офигел - на месте клеммника чёрное обуглевшееся "нечто". Шарахнул, похоже, кондёрик, опалил вокруг себя всё живое в радиусе 5 см. Ну, не об этом. На замену кондёра не было, осталась нескомпенсированная индуктивность:( . Дай-ка, думаю, измерю как это на токе отразится - типа лабораторного опыта:) . Нашёл клещи, померял. Но клещи, видимо, не те - нескомпенсированный сдвиг выразился в некорректных показаниях (ток в 2 раза меньше чем в нормальном светильнике).
Собс-но, хотел спросить - а при измерении тока в других индуктивностях, например обмотках движка, или транса (в подобных примитивных условиях), тоже можно ожидать такую хрень? __________________ Х.З. - хочу знать

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

12.06.2009 в 16:15:13

globoss написал : нескомпенсированный сдвиг выразился в некорректных показаниях (ток в 2 раза меньше чем в нормальном светильнике).

Почему некорректных? Я б не был так уверен. Клещам сдвиг фазы тока относительно напряжения до ****, до лампы в общем :). Форма кривой играет роль и плотность прилегания половинок магнитопровода друг к другу тоже.

globoss написал : а при измерении тока в других индуктивностях, например обмотках движка, или транса (в подобных примитивных условиях), тоже можно ожидать такую хрень?

Не должно. Несинусоидальность кривой тока, обусловленная насыщением магнитопроводов нагрузки только может повлиять. Но не очень она на практике сказывается.

globoss написал : осталась нескомпенсированная индуктивность

А ёмкости в светильниках точно для компенсации? Или для сдвига фазы тока в группах ламп для устранения мерцания? Или для подавления радиопомех :)

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 17:13:31

Сообщение от rele_svg Клещам сдвиг фазы тока относительно напряжения до ****. Форма кривой играет роль и плотность прилегания половинок магнитопровода друг к другу тоже.

Форма, очевидно, такая же как в соседних светильниках :) , с плотностью тож, вроде, всё в порядке. А разница в измерениях, по сравнению с остальными светильниками, на лицо.

Сообщение от rele_svg А ёмкости в светильниках точно для компенсации?

Точно. Кондёр стоит прямо на входной клемме, параллельно. Как подавитель помех его, вероятно, тоже можно рассматривать.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

12.06.2009 в 17:49:04

2globoss ИМХО, была перекомпенсация. Если интересно, попробуйте добавлять емкости постепенно, разумеется, меньшей величины.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 20:32:11

Сообщение от Перец ИМХО, была перекомпенсация

У целой партии светильников? Косяк проектировщиков? К тому же ток на исправных светильниках порядка 0,35А, что примерно соответствует потребляемой мощности светильника - 72 Вт.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

12.06.2009 в 20:56:51

globoss написал : У целой партии светильников?

Другого и быть не может. Это же производство, поток. Не удивлюсь, если не только партия, а вообще эта модель.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

12.06.2009 в 20:58:46

globoss написал : К тому же ток на исправных светильниках порядка 0,35А, что примерно соответствует потребляемой мощности светильника - 72 Вт.

А Вы замеряли эту мощность? Может это полная мощность, а не активная? Поставьте опыт, как я посоветовал.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 21:41:59

На досуге, конечно, поэкспериментирую с емкостями, но мне отчего-то думается что дело в особенностях измерения дешёвым прибором, тупо выдающем среднеквадратичную величину тока по заложенному алгоритму, расчитанному на совпадающий по фазе с напряжением ток (тоесть на сугубо активную нагрузку). А тут ему подсунули что-то иное.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

12.06.2009 в 21:54:23

globoss написал : расчитанному на совпадающий по фазе с напряжением ток

Каким образом Ваши клещи увидят сдвиг фаз? Вы подаёте опорное напряжение, у вас фазометр в них ещё приделан? Нет ведь. Поверьте, простым клещам всё равно, какой характер тока, индуктивный или ёмкостный.

globoss написал : тупо выдающем среднеквадратичную величину

Гораздо проще. Умноженную на коэффициент (около 0.7) амплитуду. Вот эту величину они "тупо" и выдают. Среднеквадратичную величину обычно простые цифровики не меряют.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 22:27:14

Сообщение от rele_svg Каким образом Ваши клещи увидят сдвиг фаз?

Да конечно не сам сдвиг увидят клещи, а его последствия - т.е. уменьшение cos фи. По идее, при этом происходит определённое увеличение тока для поддержания активной мощности, часть которой замещается реактивом. (Господи, откуда только у меня это в башке:) )
Но клещи выдают не увеличение тока, а его уменьшение. Вот что мне не понятно, при том что с ваших слов пенять на клещи не стоит.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

12.06.2009 в 22:38:30

Господи, откуда только у меня это в башке

Каша там, прости меня Господи. Извините великодушно. Вот уменьшение (В два раза?) и вправду непонятно. Меряли в одинаковых точках светильников?
Сообщение от Перец

ИМХО, была перекомпенсация

Меньше, чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А) полная мощность не станет. Соответственно, меньший ток не намеряется при правильно проведённых измерениях.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу