globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.06.2009 в 23:06:33

Сообщение от rele_svg Каша там, прости меня Господи. Извините великодушно.

Да ничего, эта каша взята из учебника ТОЭ.:)

Меряли в одинаковых точках светильников?

В одних и тех же

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

12.06.2009 в 23:38:28

взята из учебника ТОЭ.

:a Да я его лет 20 с гаком в руках не держал :) Ваши предположения об активной и реактивной мощности к светильникам уж точно не относятся. Какая, кстати, емкость конденсаторов в исправных светильниках?

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

12.06.2009 в 23:55:51

И форма тока будет несколько иной.Кстати, с точки зрения электротехники люминесцентная лампа — устройство с отрицательным дифференциальным сопротивлением (чем больший ток через неё проходит — тем меньше её сопротивление) и потому кривая тока будет отлична от синусоиды. Как только появляются в цепи газоразрядные приборы, индуктивности с сердечниками, полупроводники - там о правильной синусоиде тока можно забыть. Конденсатор мог делать эту кривулю более близкой к синусоиде, потому измерение боьше похоже на правду. Я, когда берут сомнения, цепляю амперметр электромагнитной системы. Вот эта штука по принципу действия меряет эффективное значение тока.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

13.06.2009 в 00:59:22

Сообщение от rele_svg Ваши предположения об активной и реактивной мощности к светильникам уж точно не относятся

С лампами накаливания - не относится:) , а к люминесцентным, лишённым компенсирующей ёмкости - вполне. Чем же это не реактивная нагрузка?

Какая, кстати, емкость конденсаторов в исправных светильниках?

По-моему 9 мкФ

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

13.06.2009 в 01:15:55

Сообщение от rele_svg Кстати, с точки зрения электротехники люминесцентная лампа — устройство с отрицательным дифференциальным сопротивлением (чем больший ток через неё проходит — тем меньше её сопротивление) и потому кривая тока будет отлична от синусоиды.

Да, особенность ионной проводимости, в отличии от электронной. И именно поэтому ставится балластая индуктивность, сдерживающая рост тока.
А конденсатор может и > мог делать эту кривулю более близкой к синусоиде

но в обсуждаемом подтексте, он служит другим целям.

Я, когда берут сомнения, цепляю амперметр электромагнитной системы

Попробую воспользоваться этим опытом, раз уж теория не даёт ответ.
Жаль не слышно главного "Теоретика" форума, г-на Kamikaze.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

13.06.2009 в 01:27:18

globoss написал : уменьшение cos фи. По идее, при этом происходит определённое увеличение тока для поддержания активной мощности,часть которой замещается реактивом

globoss написал : а к люминесцентным, лишённым компенсирующей ёмкости - вполне.

Не стоит путать причины и следствия. Всё гораздо проще. Стоит только нарисовать схему, заменив лампу резистором. Плюнем пока на ее нелинейность. Активная мощность просто останется прежней. Как был дроссель с лампой последовательно, так и останется. Конденсатор, включённый параллельно питанию, никак на неё, мощность, не повлияет.

rele_svg написал : Меньше, чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А) полная мощность не станет.

И ток, соответственно, тоже.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

13.06.2009 в 01:54:07

rele_svg написал : чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А)

Вообще то расчёт некорректный... Напряжение на лампах не 220В и в рабочем режиме может быть порядка 55-60В, на двух при последовательном соединении к одному ПРА - 120В. Таким образом, ток светильника должен быть 36/120*2=0,6А. А если автор проводил замер на не снятом светильнике, то скорее всего на проводах к ПРА, а их там два... А общая потребляемая мощность светильника 4*18 всяко больше написанной на лампах... в расчётном примере 132 Вт.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

13.06.2009 в 02:12:30

sergey_sav написал : Вт.

может ВА?

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

13.06.2009 в 12:20:24

Сообщение от rele_svg Конденсатор, включённый параллельно питанию, никак на неё, мощность, не повлияет.

А нафига, по Вашему, его туда воткнули?

Сообщение от sergey_sav А если автор проводил замер на не снятом светильнике, то скорее всего на проводах к ПРА, а их там два...

Автор производил измерения на питающем проводе, перед главным клеммником. И ток на "здоровых" светильниках был 0,35 A на каждом из подходящих проводов. Можно, соответственно, сделать вывод что весь светильник потребляет 77 Вт активной энергии, т.к. реактивная "глушится" кондёром

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

13.06.2009 в 16:59:47

2globoss В конце концов можно врезать в провод резистор в 1 Ом и измерить напряжение на нём в обоих случаях. Можно с него осторожно и осциллограмму снять.

0
globoss
globoss
Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

13.06.2009 в 19:40:58

Именно 1 Ом? Это для удобства? Ещё исследовать бы дроссели - в этих светильниках они часто летят. Такое чувство, что внутри впаян предохранитель и в один прекрасный момент он там перегорает. Перегорают дроссели под некой маркой SIMES. Причём наблюдалось это не в одном офисе, в разных.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу