Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.06.2009 в 18:00:33

pmv78 написал : Как вы считаете, с какой уставкой брать входное УЗО - 100ma или 300ma?

300 и обязательно селективное.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1742

17.06.2009 в 04:30:50

pmv78 написал : И разрядников тоже не нашел

Я имел в виду под бюджетным самодельный.

pmv78 написал : СНТ расположено на просеке в сосновом лесу шириной около 100-150 м, я думаю, это снижает вероятность перенапряжений при грозе

В общем да, чем выше сосны тем лучше. А Вы сами выбирали выше приведенный УЗИП 40 КА или Вам кто-то порекомендовал? Обычно при низкой вероятности ПУМ в дом или ВЛ рекомедуют ставить УЗИП предпоследней ступени, как указали Вы, единственный нюанс что в этом случае его нужно ставить как УЗИП первой ступени.

pmv78 написал : Осталось принять решение относительно УЗИП

УЗИП вещь хорошая, но при неправильном подключении и монтаже опасная, могущая вызвать пожар, взрыв, опасный потенциал на корпусах приборов! То есть Вы можете его установить и как бы ни чего не будет, а на самом деле будет мина замедленного действия. Так же УЗИП требует постоянного обслуживания, особенно если подключено по схеме приоритета безопасности.

Smily написал : Неужели? Получается что миллионы проектов домов опасны....

Я Вам как делитант в электрике несущий бред :) скажу, опасны не милионы, а те которые не учитывают особенностей питающей сети.

Smily написал : Может это очередной заговор, по уничтожению населения...

Нет, это просто очередное придирательство сидящее у Вас в голове по отношению ко мне! :)

Smily написал : И в чём опасность TN-C-S с повторным контуром заземления?

Опять же как делелитант в электрике несущий бред :) скажу, если на питающей ВЛ нет повторных заземлений и будет пару или того хуже один дом подключенный по системе TN-C-S, то при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов появится напряжение от 110 вольт и более. 110 вольт будет при услвии что сопротивление заземления подстанции и дома будет одинаковым. Чем больше будет сопротивление дома относительно подстанции тем больше напряжение будет на корпусах электроприборов!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

pmv78
pmv78
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Москва

Сообщений: 86

17.06.2009 в 07:43:42

Посититель написал : Я имел в виду под бюджетным самодельный.

Никаких нет. Так ведь нет заземления на столбе, к чему разрядник цеплять?

Посититель написал : А Вы сами выбирали выше приведенный УЗИП 40 КА или Вам кто-то порекомендовал?

Сам. Но, получается, более-менее правильный результат в моем случае - случайность.

Посититель написал : УЗИП вещь хорошая, но при неправильном подключении и монтаже опасная, могущая вызвать пожар, взрыв, опасный потенциал на корпусах приборов! То есть Вы можете его установить и как бы ни чего не будет, а на самом деле будет мина замедленного действия. Так же УЗИП требует постоянного обслуживания, особенно если подключено по схеме приоритета безопасности.

Про опасность я слышал, поэтому хотел отодвинуть его от выключателя на полмодуля. Значит, "маловато будет". Значит, если созрею на УЗИП (теперь, получается, двухполюсной, фаза и ноль, в легране это 03921 для режима нейтрали ТТ), поставлю его рядом в отдельном боксе поближе к окну (с наружной стороны). Бокс на пластину, которую сантехническими шпильками креплю к дому.
Есть еще вариант поставить его рядом со щитком в небольшом отдельном боксе (что, наверное, лучше) или в выгороженном толстым металлом уголке щита. Плюс в погодозащищенности, минус в безопасности. Между ВУ и щитком 13 м ВВГнг 3х10. Проще УЗИП разместить сразу после счетчика.

Я не совсем понимаю, как из этих вариантов принципиально правильнее (если честно, и параметры УЗИП), подскажите, пожалуйста. Опасными случаями считаю грозу (маленькая вероятность - лес в 50 м) и 380 В при ошибке подключения. Ну еще и сварка у соседей, если на эту напасть что-то можно придумать. По зрелому размышлению, это позволит или отказаться от дорогого стабилизатора типа Lider для техники типа насоса или мобильного кондиционера, низкого напряжения у нас не бывает, так что, думаю, в это дело разумно вложить сравнимые со стоимостью стабилизатора деньги.

Сегодня еду переделывать ВУ на ТТ, результат обязательно выложу. Действительно, ну рановато все-таки в Европу в нашей глуши... Потом, правда, можно будет в одну перемычку окно в Европу обратно прорубить:)

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1742

17.06.2009 в 09:00:47

pmv78 написал : Так ведь нет заземления на столбе, к чему разрядник цеплять?

В такой ситуации некчему :(.

pmv78 написал : Сам. Но, получается, более-менее правильный результат в моем случае - случайность.

Или 158-е чуство :).

pmv78 написал : теперь, получается, двухполюсной, фаза и ноль, в легране это 03921 для режима нейтрали ТТ

Вторая ошибка! Если Вы последуете каталогу Легран, то есть что 03921 для системы ТТ, то у Вас будет таже самая опасность выноса опасного напряжения как при системе TN-C-S в одном доме на питающей линии, с той разницей что опасное напряжение будет еще больше :(.

Я писал что все УЗИП Легран в приведенной Вами ссылке на основе варисторов, а значит для систем ТТ, IT и более 10 метров после повторного заземления в TN-C-S между фазой и землей не используются! Теоретически их можно использовать, с учетом кучи нюансов и то в электроустановках где находится подготовленный персонал.

pmv78 написал : Сегодня еду переделывать ВУ на ТТ

Обязательно напрягите электриков обслуживающих ВЛ чтоб сделали повторное заземление на столбе от которого идет отвод к Вашему дому, а еще лучше и на соседних столбах питающей линии.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

pmv78
pmv78
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Москва

Сообщений: 86

17.06.2009 в 09:40:06

Посититель написал : Вторая ошибка! Если Вы последуете каталогу Легран, то есть что 03921 для системы ТТ, то у Вас будет таже самая опасность выноса опасного напряжения как при системе TN-C-S в одном доме на питающей линии, с той разницей что опасное напряжение будет еще больше

Пожалуй, вы правы. Но сейчас у меня есть время подумать, а пока моя домашняя сеть поживет без УЗИП недельку-другую. Попробую уговорить наших электриков провести заземление на столбах, хотя надежды мало.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.06.2009 в 12:33:43

Посититель написал : Опять же как делелитант в электрике несущий бред скажу

Очень самокритично. Так держать :)

Посититель написал : если на питающей ВЛ нет повторных заземлений и будет пару или того хуже один дом подключенный по системе TN-C-S, то при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов появится напряжение от 110 вольт и более. 110 вольт будет при услвии что сопротивление заземления подстанции и дома будет одинаковым. Чем больше будет сопротивление дома относительно подстанции тем больше напряжение будет на корпусах электроприборов!

Начнём с того, что воздушные линии должны быть выполнены СИП, и повторное заземление на столбах - тоже обязательная вещь. Отдельный обрыв PEN при использовании СИП - ситуация невероятная, если будет рваться, то порвётся всё. Итак, повторный вопрос

Smily написал : И в чём опасность TN-C-S с повторным контуром заземления?

Имеется ввиду TN-C-S выполненная в соответствии с нормативными требованиями.

Ах да, чуть не забыл, дилетанты многого не знают, с проектами не работают.... Вобщем, согласно 1.7.145 ПУЭ-7 есть абсолютно законная возможность, в случае чего отключить РЕ, а если учесть рекомендации по "защитному отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого" ...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.06.2009 в 12:36:31

Sajum написал : Сомневаюсь, что в частных домах сопротивление заземления менее 4 ом.

Для повторного, вроде не более 10 Ом требуют.

0
Sajum
Sajum
Местный

Регистрация: 13.08.2007

Нижний Тагил

Сообщений: 251

17.06.2009 в 12:51:02

Smily написал : Для повторного, вроде не более 10 Ом требуют.

Я когда общался с электриками, они мне сказали, что не более 30 Ом. В месте, где находится мой дом, добиться 10 Ом очень-очень сложно.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.06.2009 в 13:07:26

Sajum написал : Я когда общался с электриками, они мне сказали, что не более 30 Ом.

Собственно, так оно и есть - 30 Ом на конкретный заземлитель и 10 Ом на всё повторное заземление (ПУЭ-7 1.7.103)

0
pmv78
pmv78
Новичок

Регистрация: 05.05.2006

Москва

Сообщений: 86

20.06.2009 в 11:05:18

Итоговое состояние ВУ Про УЗИП буду думать, выкинуть на него провода из ВУ вполне возможно

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении!

0
Вложение
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1742

21.06.2009 в 00:08:46

pmv78 написал : выкинуть на него провода из ВУ вполне возможно

Предполагаю, не знаю сколько будете выкидывать проводов :), еще одну ошибку, связанную с эффективностю использования УЗИП.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу