Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

23.07.2013 в 22:36:46

#3932088

Толстые профили позже срываются и на них мал гистерезис после срыва. Но выраженный максимум у них есть. В наиполнейшей может быть и да , а просто использовать больше 90 % хватает поворотных лопастей , момент инерции лопасти относительно ее оси вращения очень маленький , поэтому все вполне несложно реализуется на практике. Да если вы заранее остановите ротор Дарье тогда это будет работать. но жизнь показала , что не успевают отработать даже на обычных горизонтально-осевых , а уж про Дарье вообще разговора нет. Ветряк это машина энергетическая, она не должна зависеть от случайностей , а должна устойчиво и надежно работать длительное время без вмешательства человека и давать энергию. А вот хобби-самоделки могут крутиться иногда что-нибудь давать , периодически ремонтироватьс , иногда разлетаться.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

23.07.2013 в 23:08:00

#3932158

t334 написал : если вы заранее остановите ротор Дарье тогда это будет работать. но жизнь показала , что не успевают отработать даже на обычных горизонтально-осевых , а уж про Дарье вообще разговора нет.

Интересны информативные сказы и показы этих происшествий в технических подробностях (может быть там механизм поворота лопастей заклинивал, например, от замерзания осадочной или росовой воды?). А в жёстком нерегулируемом роторе таких механизмов с трущимися деталями нет. Пока мне не понятно, почему ротор Дарье не может быть заторможен после того, как тормозной момент начинает тормозить ротор сразу после зашкаливания крутящего момента на валу или зашкаливания скорости вращения ротора или скорости ветра (до начала этого торможения контроллер, меняя электрическую нагрузку генератора, стабилизирует оптимальное по критерию максимальной механической мощности отношение частоты вращения ротора и скорости ветра).

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.07.2013 в 00:05:53

#3932306

4eh написал : регулируемый угол атаки лопастей.При наборе оборотов вала - лопасти проворачиваются вокруг своей оси под действием центробежной силы - меняется угол - лопасти уходят в флюгер..

Речь то о Савониусе, а там ничего не вращается. И лопастей то, как таковых, нет. Есть один закрученный винт... п.с. А на горизонтальном, на макете, делал как то лопасти с изменяющимся углом, и именно под действием центробежной силы. При вращении грузик оттягивал рычаг с пружиной и поворачивал лопасти на оси.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

24.07.2013 в 12:18:06

#3932991

Дарье с поворотными лопастями вообще из стадии проб не вышел. Уж очень сложно и малоресурсно там все выходит. А затормозить вращающийся ветряк после начала порыва ветра , чтоб не аэродинамически, пока надежно никому не удалось, даже горизонтально-осевые. Реально , только иметь генератор с 100-500 кратным запасом мощности (пусть кратковременным). Но все это упирается в один вопрос , а зачем????. Делать дороже и сложнее, чтоб получить меньше энергии и ненадежно.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

24.07.2013 в 14:17:32

#3933201

Но когда на небыстро вращающийся ротор Дарье с неповоротными лопастями (каплеобразного профиля и ориентированными по касательной) резко налетает порыв сильного ветра любого направления, то угол атаки лопастей становится закритическим и крутящий момент на валу от этого эффекта отрыва потока автоматически снижается или существенно не возрастает (у горизонтально-осевой турбины с круто выкрученными лопастями не так). А если ветер плавно усиливается, то для электрического торможения достаточно генератора той мощности, которую может выдать турбина при предельно допустимом рабочем ветре (у нас больше 10м/с редко бывает, потому можно заложить такой предел автоматической остановки).

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

24.07.2013 в 15:06:58

#3933293

Сначала надо сделать Дарье "не быстро вращающимся" ведь он быстроходный. Потом буквально несколько постов вверх по поводу профилей на Дарье. Насчет редко выше 10 м/с... средняя скорость действительно маленькая а вот в Кубинке (тоже подмосковье) раза 4 на год порывы за 30 м/с. В общем пробуйте , делайте.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

24.07.2013 в 15:21:37

#3933311

Но если при ветре 10м/с коэффициент быстроходности отрегулирован контроллером на минимуме, а углы атаки при этом почти критические, то при внезапном порыве на той же частоте вращения ротора лопасти перейдут в закритический режим и крутящий момент на валу снизится. Лопасти ротора Дарье не консольно из ступицы торчат, а соеденены в жёсткую конструкцию, как на заборах и их "плоскости" каплеобразного профиля ориентированы по касательной (тангенциально).

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

24.07.2013 в 17:45:39

#3933526

У Дарье в отличии от классики нет постоянного угла атаки . Иногда он и будет превосходить критический но без отрыва. На таких коротких режимах нестационарных, достигался коэффициент подьемной сили до 3.5 на далеко закритических углах. Неужели вы думаете , что все это уже не прошли. Это первое , что многим в голову приходило. Не только электро подтормаживали а и гидро нагрузку переменной величины делали. И гидро с магнитной жидкостью для высокой скорости изменения нагрузки. Чего только не перепробовали. Засада в принципе. Циклическим шагом управляется , но вибраций и сложности выше крыши.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

24.07.2013 в 18:29:53

#3933585

Но для ажурных роторов с узкими лопастями (с малой парусностью в остановленном состоянии) режим обтекания лопастей практически стационарный.

0
Аватар пользователя
t334

Местный

Регистрация: 17.02.2009

Харьков

Сообщений: 207

24.07.2013 в 18:57:46

#3933613

Как стационарный ?????
Да сядьте и внимательно вникните КАК работает ротор Дарье. Нестационарность это его основа. При каждом угле поворота ротора , свой режим работы профиля лопасти. 2 раза за оборот через 0 проходит. Это на классике более-менее стационарное обтекание.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

24.07.2013 в 19:35:49

#3933666

Условия работоспособности ротора Дарье, - это колебания вектора "подъёмной" силы лопастей (его тангенциальной компоненты) по мере того, как лопасть проходит разные секторы, а стационарность режима обтекания лопасти - это когда режим обтекания успевает приближаться у установившемуся режиму при данном угле атаки при похождении лопастью каждого сектора. При закритичном угле атаке стационарный поток отрывается и "подъёмная" сила сильно снижается, и её тангенциальная компонента тоже. Если у меня ротор когда-нибудь разнесёт от невозможности затормозить, то тогда можно будет отчитаться о происшествии и в технических подробностях. Сперва бы мене сделать, чтоб ротор Дарье что-то вырабатывал. На видеороликах современные симпатичные VAWTы показывают. Мне такие понравились, красиво в ладншафтах крутятся и номинальные мощности в несколько киловатт. А видеоролики про разносы быстроходных VAWTов чего-то не попадались

0
Аватар пользователя
chico63

Местный

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

24.07.2013 в 20:02:21

#3933696

t334, вы ( со своими умными разговорами и может даже и долгой практикой по самолётным попеллерам ) всё никак не можете понять ГЛАВНОЙ вещи, которая принципиально не годится для самодельщика, желающего сделать себе ветрогенератор небольшой мощности, почти всегда этот самый самодельщик проживает либо в городе в многоэтажном доме, либо даже если в собственном, но на микроскопическом участке в 6-8 соток, где сосед если пёрнет от удовольствия, то вы это сразу почувствуете. Так вот если бы на месте моего соседа оказался такой оголтелый сторонник самолётного ветряка, желающий его "прописать" у меня над головой, я бы его заставил сделать вокруг этого ветряка огромный защитный кокон, да ещё и за испорченный вид из окна - короче, выселил бы совмесстно с другими соседями такого "умника" нахрен в чистое поле, именно туда, где и живут самолёты - на аэродром. Туда, где его чудачества на букву Му... никому не мешали бы и не были видны и не слышны. В море - ещё один правильный вариант, который обычно и практикуют фирмы, кто делает промышленные могучие ветряки самолётного типа, мегаватт на 5 и мачтой метров 160 высотой. И то они мешают иногда и кораблям и губят массово птиц , насекомых и животных. А вот для мелкого самодельщика ( что и позиционируется в заголовке темы ) куда рациональнее будет сделать именно роторный вертикальный ветряк, который куда меньше будет раздражать и окружающих и неопасен для птиц и насекомых - его можно просто закрыть сеткой. И абсолютно неважно, что он будет менее эффективен в ловле ветра. Но зато будет хотя бы стоять и работать тихонько и НИКОМУ не МЕШАТЬ !!! А вот самолёт в городе ,думаю, "проработает" не больше суток, до тёмного их времени, если чиновники из госнадзора или сэса или ещё какого органа вас раньше не оху..чат таким штрафом, что забудете нафиг про свои эксперименты.:D Вот этого вы никак не можете понять, а пытаетесь тут обга...дить саму идею таких вертикальных конструкций, у которых есть абсолютно некоторые свои неоспоримые преимущества. Слишком , извините, плоско мыслите, скорее далеко в отрыве от реальной действительности. Тем более на просторах РОССИЙСКОГО форума, а в России тема ветряков стоит на хрен знает каком месте с головы, видимо - на первом с конца ... :D, в отличие от Украины, надеюсь, сами догадываетесь- ПОЧЕМУ.;) Посему предлагаю прекратить "оголтелую травлю" представителей всех других направлений ветрогенерации, отличных от любимого вами самолёта. И заниматься лучше конкретным делом - повышением энергонезависимости и энерговооружённости Вашей Родины, создавая и устанавливая там у себя наиболее рациональные и правильные ( с вашей точки зрения ) ветряки. И тут срача будет куда меньше и больше разных и спокойных мнений.:)

0
Аватар пользователя
B52

Местный

Регистрация: 18.04.2011

Днепропетровск

Сообщений: 41

24.07.2013 в 21:54:27

#3933833

v.sergey написал : Что верно ,то верно.Или дайте ссылки на зарубежные сайты,там хоть без "воды" и конкректно как сделать.

Даю конкретные статьи "без воды" как делать
1) Выбор мощности http://www.0el.ru/publ/3-1-0-2
2) Выбор генератора http://www.0el.ru/publ/3-1-0-4
3) Лопасти, токоприемник, крепление http://www.0el.ru/publ/3-1-0-4 4) Установка на мачту, защита от ураганного ветра http://www.0el.ru/publ/3-1-0-6 5) Электрическая схема http://www.0el.ru/publ/3-1-0-7 6) Перед тем как заниматься большим затратным проектом или покупать ветрогенератор проведите простой тест в том месте где вы его хотите установить http://www.0el.ru/publ/26-1-0-60 7) Практическое конкретное пошаговое видео как построить ветряк своими руками http://www.0el.ru/video/vic/vetroehnergetika

А это для тех кто не хочет ничего делать и требуется это обосновать

К сожалению мы часто судим о ветре по флюгеру с пропеллером. В лучшем случае по анемометру. Но при этом забываем, что ветряк не в режиме холостого хода вертушки, а должен раскрутить ротор электрогенератора в окружении мощных редкоземельных магнитов. И это только до тех пор, пока электрический потенциал ветроустановки ниже напряжения аккумуляторной батареи (АКБ). Далее АКБ становится нагрузкой, и все эти магнитные силовые линии (с правилом Буравчика, левой руки и прочей ахинеей 10-го класса) начинают вредничать и сопротивляться нашим желаниям. А нам остаётся уповать на штормовые условия или переезжать на южное побережье моря Лаптевых. Чего совсем не хочется.

Для примера: Любой электромотор с постоянным магнитом - генератор. Попробуйте провернуть двигатель с постоянными магнитами от детской электрической игрушки. Чувствуете сопротивление и отсутствие холостого хода? Если закоротить выводы электродвигателя, сопротивление кручению значительно возрастёт. Сравнив размер моторчика с ветротурбиной, можно представить нагрузку лопастей и необходимую скорость ветра для достижения номинальных оборотов (читай мощности). Чем больше площадь ометаемой поверхности (размах ветроколеса), тем сложнее выйти на необходимые обороты. Это проблемы горизонтальных роторных ветряных электростанций. Тихоходные конструкции ветроэлектростанций с вертикальной осью вращения снабжены повышающим редуктором. Вы пытались раскручивать повышающий редуктор? Не говоря уже о том, что конструкция усложняется, увеличивает вес, стоимость, парусность...

В силу вышеизложенного и отсутствия достаточных ветров, статьи типа «Ветер отапливает дом», даже сарказма не вызывают. Здесь совсем печально. Электронагреватель, ТЭН в холодном состоянии имеет низкое сопротивление. И фактически закорачивает обмотки ветрогенератора, что сводит к нулю попытки начать вращение ветроколеса. Возникает вопрос к "авторам-этузиастам халявного прогресса": Почему в интернете не найти фото или видео рабочего варианта, лишь рисунки карандашём? Не говоря уже о том, что «Ветроэлектростанция своими руками из автомобильного генератора». А кому для эстетики, советую купить дешевый ветрогенератор производства Китай, не хуже прочих.

Справедливости ради: КПД использования ветрогенератора незначительно возрастает зимой. В условиях более плотного, холодного воздуха и повышенного давления. При одинаковых скоростях ветра, генерируемая мощность увеличивается на 7 - 10%. Отсутствие листвы и более гладкая, за счёт снежного покрова поверхность земли, также способствует снижению турбулентности и увеличению скорости ветра. Исходя из карты ветров, следует заметить, что отдаваемая ветрогенератором мощность имеет геометрическую прогрессию. Так при увеличении скорости ветра в два раза, генерируемая мощность возрастает в восемь раз. Иными словами, если предполагаемое место установки ветрогенератора находится в оранжевой зоне и выше, использование ветроэлектростанции оправдано.

0
Аватар пользователя
chico63

Местный

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

24.07.2013 в 22:09:06

#3933851

B52 написал : 6) Перед тем как заниматься большим затратным проектом или покупать ветрогенератор проведите простой тест в том месте где вы его хотите установить http://www.0el.ru/publ/26-1-0-60

Зашёл, почитал ...;)

Закуриваем и пару суток ждём подходящего ветра. Надеемся Вам повезет более, чем автору.

0
Аватар пользователя
B52

Местный

Регистрация: 18.04.2011

Днепропетровск

Сообщений: 41

24.07.2013 в 22:09:23

#3933852

chico63 написал : t334, вы ( со своими умными разговорами и может даже и долгой практикой по самолётным попеллерам ) всё никак не можете понять ГЛАВНОЙ вещи, которая принципиально не годится для самодельщика, желающего сделать себе ветрогенератор небольшой мощности, почти всегда этот самый самодельщик проживает либо в городе в многоэтажном доме, либо даже если в собственном, но на микроскопическом участке в 6-8 соток, где сосед если пёрнет от удовольствия, то вы это сразу почувствуете. Так вот если бы на месте моего соседа оказался такой оголтелый сторонник самолётного ветряка, желающий его "прописать" у меня над головой, я бы его заставил сделать вокруг этого ветряка огромный защитный кокон, да ещё и за испорченный вид из окна - короче, выселил бы совмесстно с другими соседями такого "умника" нахрен в чистое поле, именно туда, где и живут самолёты - на аэродром. Туда, где его чудачества на букву Му... никому не мешали бы и не были видны и не слышны. В море - ещё один правильный вариант, который обычно и практикуют фирмы, кто делает промышленные могучие ветряки самолётного типа, мегаватт на 5 и мачтой метров 160 высотой. И то они мешают иногда и кораблям и губят массово птиц , насекомых и животных. А вот для мелкого самодельщика ( что и позиционируется в заголовке темы ) куда рациональнее будет сделать именно роторный вертикальный ветряк, который куда меньше будет раздражать и окружающих и неопасен для птиц и насекомых - его можно просто закрыть сеткой. И абсолютно неважно, что он будет менее эффективен в ловле ветра. Но зато будет хотя бы стоять и работать тихонько и НИКОМУ не МЕШАТЬ !!! А вот самолёт в городе ,думаю, "проработает" не больше суток, до тёмного их времени, если чиновники из госнадзора или сэса или ещё какого органа вас раньше не оху..чат таким штрафом, что забудете нафиг про свои эксперименты.:D Вот этого вы никак не можете понять, а пытаетесь тут обга...дить саму идею таких вертикальных конструкций, у которых есть абсолютно некоторые свои неоспоримые преимущества. Слишком , извините, плоско мыслите, скорее далеко в отрыве от реальной действительности. Тем более на просторах РОССИЙСКОГО форума, а в России тема ветряков стоит на хрен знает каком месте с головы, видимо - на первом с конца ... :D, в отличие от Украины, надеюсь, сами догадываетесь- ПОЧЕМУ.;) Посему предлагаю прекратить "оголтелую травлю" представителей всех других направлений ветрогенерации, отличных от любимого вами самолёта. И заниматься лучше конкретным делом - повышением энергонезависимости и энерговооружённости Вашей Родины, создавая и устанавливая там у себя наиболее рациональные и правильные ( с вашей точки зрения ) ветряки. И тут срача будет куда меньше и больше разных и спокойных мнений.:)

Вы так ничего и не поняли из ответов T334. Ответ в вашем стиле. Нихрена у вас на огороде 6 соток работать не будет если поставите вертикальный ветряк. Деньги вбухаете и получите 100 Вт в лушем случае А ветка для тех, кто хочет получить 1-2квт вложить деньги и не разориться. И пофигу ему соседи которые любят тишину и живут без света при свечах.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу