Анализируй Это или Звукоизоляция По Взрослому.

NMGВладимир написал : зря Вы Руссо спорите,масса,поверхностная плотность,жесткость преграды - все играет роль при решении проблем звукоизоляции.

Да я не спорю. просто метод общения уж такой вот у меня.))) я пытаюсь понять. вот смотрите, масса и в приведенном тексте встречается, но мне кажется что масса то не причем как раз. важно обеспечить жесткость того материала, масса его вторична и обусловлена тем, что так уж у нас стереотипно в головах опыт общения с окружающей средой работает. типа если тяжелое - значит ух. прочно. жестко

да нет. тут дело не в этом. Просто волна деформирует преграду(чем волна ниже тем сильнее деформирует) то есть приводит в колебание, а совершив колебание преграда с другой стороны становится сама источником звука - даже стена толщиной в кирпич или монолитная совершает колебания под действием звуковых волн. А она и жесткая и тяжелая. поэтому колебаться будет почти любая преграда и чем большую жесткость и массу мы ей сможем задать,тем меньше она будет колебаться. Масса имеет энерцию покоя и определенная потеря энергии звуковой волны произойдет при попытке преодолеть инерцию покоя преграды,как и на то, что бы преодолеть жесткость преграды. Получетчя,что мухи отдельно-котлеты отдельно, плотность материала гасит энергию волны по своему, а масса и жесткость по своему.

Кстати, интересная ссылочка,когда буду не такой уставший,прочитаю внимательней.

NMGВладимир написал : да нет. тут дело не в этом. Просто волна деформирует преграду(чем волна ниже тем сильнее деформирует) то есть приводит в колебание, а совершив колебание преграда с другой стороны становится сама источником звука - даже стена толщиной в кирпич или монолитная совершает колебания под действием звуковых волн.

деформация - это деформация. Модуль Юнга (модуль упругости, англ. Young modulus, modulus of elasticity) — коэффициент, характеризующий сопротивление материала растяжению/сжатию при упругой деформации. В динамических задачах механики модуль Юнга рассматривается в более общем смысле - как функционал среды и процесса. взял с вики. Материал модуль Юнга, ГПа Иридий 520 Вольфрам 350 Хром 300 Никель 210 Кобальт 210 Сталь 200 Титан 120 Цинк 120 Медь 110 Латунь 95 Серебро 80 Бронза 75-125 Алюминий 70 Кадмий 50 Магний 45 Олово 35 Свинец 18 Лед 3

известно что свинец весьма не плохой звукоизолятор. а посмотрите ка какой у него модуль? ведь чем больше модуль - тем жестче материал.

NMGВладимир написал : А она и жесткая и тяжелая. поэтому колебаться будет почти любая преграда и чем большую жесткость и массу мы ей сможем задать,тем меньше она будет колебаться.

хм... согласен, но тогда то что получается? ведь если она будет колебаться - энергии волны придется потратиться на то что бы ее колебать начать... отлично, пусть тратится. тут видимо как раз противоречие есть. для экрана оно хорошо, а для поглощения плохо... вместе с тем самым модулем юнга...

NMGВладимир написал : Масса имеет энерцию покоя и определенная потеря энергии звуковой волны произойдет при попытке преодолеть инерцию покоя преграды,как и на то, что бы преодолеть жесткость преграды.

это что то интересное. дайте ссылку на подробности...

Свинец потому и изолирует,что тяжелый. Естественно для поглощения плохо,т.к. звукопоглощение и звукоизоляция есть две большие разницы. Ссылку на хорошую книгу я дал почти в самом начале. "Масса имеет энерцию покоя и определенная потеря энергии звуковой волны произойдет при попытке преодолеть инерцию покоя преграды,как и на то, что бы преодолеть жесткость преграды."-ссылку дать не смогу т.к. сформулировал сам.

NMGВладимир написал : Свинец потому и изолирует,что тяжелый.

не логично. легкая вата тогда бы не гасила звук.

NMGВладимир написал : Естественно для поглощения плохо,т.к. звукопоглощение и звукоизоляция есть две большие разницы.

разницы не вижу. точнее не знает физика, что такое звукоизоляция. отражение звуковых колебаний - знаю. и физика знает. с акустическим сопротивлением и его отношением разобрались. а вот с поглощением и переводом в тепло пока не особо. формулу не видно. звукоизоляция - комплекс мер, а меня интересует физический процесс. конкретный.

http://library.akin.ru/r_comm15.htm вот тут кстати коротенько о резонансном поглощении (это видно из анализа ЗЧХ и описания конструкции) в низкочастотной области на примере тонкого слоя материала...

Покрытия обеспечивают снижение шумоизлучения не менее 8-10 дБ в диапазоне частот от 100 до 1000 Гц и до 15 дБ в полосе порядка 1/2 октавы. Нанесение покрытия на шумоизлучающие конструкции (оборудование) не требует специальной обработки их поверхности. Масса покрытия составляет от 1 до 6 кг на один квадратный метр заглушаемой поверхности в зависимости от требуемой акустической эффективности в заданной полосе частот.

вот тоже интересно...http://library.akin.ru/r_comm16.htm Проведены испытания созданных материалов. Эффект звукоизоляции материалов в диапазоне частот 100-10000 Гц возрастает от 20-30 дБ (при 100 Гц) до 50-60 дБ (при 10000 Гц). Коэффициент механических потерь составляет величину не менее 0,1. На конструкционные материалы получены положительные заключения служб пожарной безопасности и сертификат Центра Госсанэпидемнадзора, оформлен патент. Экспериментально подтвержден также присущий этим конструкционным материалам эффект существенного поглощения электромагнитной энергии, что позволяет использовать их для экранирования помещений, расположенных в зоне повышенного электромагнитного излучения.

Произведен сравнительный анализ характеристик звукоизоляции созданных нами конструкционных материалов с материалами для отделки судовых кают, поставляемых в Россию фирмой "Rockwool" (Дания). Сравнения подтверждают конкурентоспособность и импортозамещаемость созданной отечественной продукции.

ОлегОлегыч написал : но я не поставил еще одну толстую герметичную дверь

Интересует переход между дверной коробкой внутренней комнаты и дверной коробкой комнаты "внешней": если его закрыть чем-либо, то появятся "звуковые мостики", если оставить свободный просвет, то пойдет вонь от мин/стекловаты.

vavan написал : Осталось придумать, как такую развязку сделать наиболее эффективно (по стоимости и по минимуму потери жилого объёма)

Вопрос скорей в эффективности звукоизоляции, какую поверхность и чем "развязывать". Ну например, кое-кто придумал виброфлекс и активно его толкает, но очевиднож что он виброизолирует хуже воздуха).

Однакож, некоторые пишут... быстрей чем я читаю)). Пошел дочитывать.

russo Прям беда с вами. Поразбирайтесь еще.

russo написал : как это сказывается на поглощении энергии этих колебаний? или иначе. как меняется добротность от массы?

Добротность никак не меняется: демпфирования (потерь) масса не дает. Снижение резонансной частоты с ростом массы уменьшает шансы, что наши звуковые колебания попадут в резонанс с конструкцией. К тому же энергию вибраций можно: а) гасить (поглощать, демпфировать) б) не попускать от одного элемента конструкции к другому: пусть первый элемент конструкции вибрирует с заданной амплитудой, второй элемент утяжелить, а между ними разместить мягкую упруго-деформируемую (без потерь) вставку. В предельном случае устремления к бесконечности массы защищаемого второго элемента конструкции, его вибрации устремятся к нулю: это очевидно без расчетов.

NMGВладимир написал : russo Прям беда с вами. Поразбирайтесь еще.

Почему? Практически все правильно написано. Ну можно поспорить по КПД звукоизлучающих устройств - там массово 0.5 - 1%, 2 % - уже редкость. А у плазменииков еще ниже. Ну и могу дополнить по изоляции от сторонних акустических шумов - есть еще активные методы. Например противофазы. За бугром широко применяются.

russo написал : Простейшим и древнейшим согласователем является рупор патифона. Посмотрите на мониторы в концертном зале (так называют аккустические колонки) - почти в каждом найдете рупор. И рупор этот начнется наверняка с элемента, выполненного из кевлара. Но за то и деньги за свои изделия гребут немалые - ведь мониторы именно звучат, а не то, что выделывают бытовые пищалки - хрюкалки, называемые в народе колонками и растаскиваемые по домам.

В концертном зале несколько другие задачи, там главное расширить поле излучения, и нарастить акустическую мощность. Вот в мониторах ближнего и среднего поля - да, рупора служат для качества (в основном).

russo написал : Высокочастотные колебания имеют короткую длину волны. Низкочастотные - большую длину волны. За одну секунду в воздухе звук проходит 340 метров. Т.е. если частота колебаний 1 герц (1Гц) - одно колебание в секунду, то такая волна в воздухе будет занимать полных 340 метров. Размер экрана, на который обратит внимание такая волна, должен быть не менее 340/4 = 85 метров.

Если источник сигнала находится ровно посередине экрана. Иначе акустическая коза.

NMGВладимир написал : russo Прям беда с вами. Поразбирайтесь еще.

со мной ли? если Вам все ясно - расскажите другим. и обоснуйте! обоснование то где? рекламщикам многих материалов тоже все ясно, а вот их клиентам потом не очень то и все...

Prok12 написал : Добротность никак не меняется: демпфирования (потерь) масса не дает. Снижение резонансной частоты с ростом массы уменьшает шансы, что наши звуковые колебания попадут в резонанс с конструкцией. К тому же энергию вибраций можно: а) гасить (поглощать, демпфировать) б) не попускать от одного элемента конструкции к другому: пусть первый элемент конструкции вибрирует с заданной амплитудой, второй элемент утяжелить, а между ними разместить мягкую упруго-деформируемую (без потерь) вставку. В предельном случае устремления к бесконечности массы защищаемого второго элемента конструкции, его вибрации устремятся к нулю: это очевидно без расчетов.

ЧТО ВЗЯТЬ ДЛЯ ИЗОЛЯЦИИ ЗВУКА: ВАТНОЕ ОДЕЯЛО ИЛИ КРОВЕЛЬНОЕ ЖЕЛЕЗО?

Интуитивно можно было предполагать, что в явлении изоляции, то есть "непропускания", звука значительную роль играет масса любой строительной конструкции - стенки, пола и т. п. А. Шох дал этому строгое доказательство. Но одно дело физические величины - звуковое давление, звуковая энергия, проходящие через стенку, и совсем другое дело - имеющий при этом место физиологический эффект, т.е. снижение ощущения громкости шума за стенкой. Во второй части книги физиологической акустике будет уделено достаточное внимание, здесь же мы отметим лишь, что при учете снижения громкости шума в дело неизбежно вмешивается логарифмический закон. А этот закон в вопросах звукоизоляции ведет к довольно серьезным последствиям с точки зрения массы конструкций.

Пусть имеется весьма легкая звукоизолирующая стенка (скажем, масса ее на единицу площади не превышает 1 килограмма на квадратный метр), и мы, с целью увеличения звукоизоляции, заменим ее вдесятеро более тяжелой стенкой, т. е. с удельной массой 10 килограммов на квадратный метр. Громкость шума какого-либо акустического источника, находящегося за стенкой, уменьшится в определенное число раз (не приводя объяснений, которые нас завели бы далеко, укажем, что эта громкость уменьшится не более чем в 3--4 раза). Но вот беда, оказалось, что это уменьшение громкости недостаточно и надо уменьшить ее, скажем, еще во столько же раз. Потребуется, следуя логарифмическому закону, увеличить массу стенки опять в 10 раз, т. е. с 10 до 100 килограммов на квадратный метр.

"Закон массы" в действии: каждое увеличение массы стенки в три раза уменьшает громкость проходящего через стенку шума приблизительно в два раза.

Неумолимый акустический "закон массы" оборачивается для строителей и эксплуатационников довольно неприятными последствиями.

Слабым утешением является то, что теперь мы уже можем ответить на вопрос, поставленный в заголовке. Лист железа все же. тяжелее ватного одеяла той же площади, и этот лист с точки зрения звукоизоляции следует предпочесть одеялу. Впрочем, дело не только в массе, но и в том, что для обеспечения звукоизоляции материал должен быть не рыхлым, а плотным, без пор и пустот, проводящих звук, как это имеет место в том же слое ваты.

Впрочем, следует ли полностью отвергать одеяло? Звукоизолирующий материал отбрасывает звуковую энергию обратно, и если ее не поглотить, то неизбежно увеличение звукового уровня в помещении источника, а следовательно, и в самом изолируемом помещении. Оптимальным является сочетание звукоизолирующей конструкции со звукопоглощающей. Так собственно, и осуществляют звукоизолирующие кожухи и капоты для шумящих механизмов: стальные стенки с нанесенными изнутри на них слоями рыхлых волокнистых или пористых материалов.

Итак, можно сказать: "звукоизоляция любит массу". Но...

Едва лишь строительные и архитектурные акустики начали понемногу привыкать к неумолимому "закону массы", как на сцене появился незнакомец, который более чем что-либо другое (кроме сквозных отверстий) ухудшает звукоизоляцию стенок в области максимальной чувствительности слуха. Разумеется, это не живое существо, а процесс. Но прежде - два слова истории.

Еще в 1941 году С. Н. Ржевкин с одним из своих сотрудников наблюдали аномальное - прохождение звука через пластинки. При некоторых частотах колебаний и углах падения звуковой волны на пластинку наблюдалось интенсивное прохождение через нее звука. Удовлетворительного объяснения этому явлению подыскать тогда не удалось.

Несколько позже Л. Кремер, производя теоретический анализ взаимодействия звукоизолирующих стенок со звуковым полем, открыл так называемый резонанс совпадения. Суть его заключается в том, что при равенстве фазовой скорости звуковой волны вдоль поверхности пластины (а эта скорость является в данном случае не чем иным, как проекцией на плоскость пластины вектора скорости в падающей волне) и скорости изгибных волн в пластине падающая волна должна полностью пройти через пластину. Иными словами, при данной частоте и данном угле падения звука звукоизоляция пластины будет равна нулю (если в ней нет потерь энергии).

Мы уже касались ранее резонансных явлений, преимущественно в акустических системах, малых по сравнению с длиной звуковой волны. Неизбежно пойдет речь о резонансах и при последующем рассмотрении виброизоляции в механических системах. Резонанс совпадения - своеобразнейший из резонансов. Прежде всего, это пространственный резонанс; при его возникновении пластина (стенка) взаимодействует со звуковым полем не в точке или локальной области, а по определенной, обычно достаточно большой площади.

При увеличении толщины стенки звукоизоляция на низких и средних частотах увеличивается, но "коварный" резонанс совпадения, вызывающий ухудшение звукоизоляции, начинает проявляться на более низких частотах и захватывает более широкую их область

А как ведут себя частоты "обычных" резонансов в зависимости от основных параметров колебательных резонирующих систем? Практически каждому человеку хоть раз довелось наблюдать, что чем большая масса подвешивается к крючку безмена, тем ниже частота колебаний этой массы на пружине безмена. Частота акустического резонатора, собственные частоты пластинок или стержней также тем ниже, чем больше массы и чем меньше жесткости соответствующих элементов. Частота же резонанса совпадения, наоборот, возрастает с увеличением массы и уменьшением жесткости пластин, на которые падает звук.

Наконец, обычные резонансы проявляются, как правило, в достаточно узкой полосе частот. Частота резонанса совпадения зависит от угла падения звука. А так как в диффузном, размешанном звуковом поле все углы падения звука на пластину равновероятны, то при этом виде поля, характерном для большинства помещений, полоса частот резонанса совпадения каждой перегородки или стенки (а следовательно, и полоса частот, в которой перегородка или стенка пропускает звук) достаточно широка.

"Дефективный" резонанс совпадения обусловил довольно противоречивую картину зависимости звукоизоляции от толщины стенки. С одной стороны, увеличение толщины стенки согласно "закону массы" увеличивает звукоизоляцию. Но с другой стороны, поскольку при этом уменьшается отношение массы стенки к ее изгибной жесткости, ухудшающий звукоизоляцию резонанс совпадения проявляется на более низких частотах и захватывает более широкую полосу частот.

Где выход? Тот же Л. Кремер предложил делать тонкие пропилы в стенках на определенную глубину. Не изменяя практически массу стенки, эти пропилы резко уменьшают ее жесткость, и частота резонанса совпадения перемещается в более высокую область частот. У свинцовых же звукоизолирующих перегородок, например, благодаря их большой массе и весьма малой жесткости, резонанс совпадения находится в неслышимой ультразвуковой области частот.

Кирпичные стены. Это - масса, а значит, и звукоизоляция. И резонанс совпадения по некоторым причинам здесь проявляется слабее. Но кирпичные стены не поставишь на теплоход или самолет. Нужно "обмануть" закон массы; нужны облегченные, но хорошо изолирующие звук устройства. В какой-то мере это удается достичь применением двухстенных конструкций. Воздушный промежуток между стенками с точки зрения увеличения эффекта звукоизоляции - примерно то же, что воздушный слой между стеклами оконной рамы для увеличения теплоизоляции.

Ширина воздушного слоя между стенками, влияет ли она на величину звукоизоляции? Одно время, ссылаясь на возникающие в воздушном слое резонансы объема воздуха, утверждали, что существует оптимальная ширина воздушного зазора в двухстенной конструкции и что больше определенной величины этот зазор делать не следует, иначе резонансы будут возникать с более низких частот и захватят более широкую их область. Опыт показал, что при наличии в зазоре звукопоглощающих материалов бояться этих резонансов нечего.

Таким образом, чем больше зазор между стенками, тем выше звукоизоляция двухстенной конструкции. Л. Кремер в возглавляемом им Институте технической акустики демонстрировал советским специалистам двухстенную конструкцию из стеклоблоков с зазором между стенками, достигающим почти метра. Конструкция предназначалась для световых проемов в баптистской церкви, находящейся на одном из самых шумных перекрестков Западного Берлина. Как выяснилось, прихожане этой церкви не могли с должной сосредоточенностью совершать обряды даже при малейшем шуме. Последовало обращение, во имя бога, к строительным акустикам, подкрепленное, впрочем, земными, финансовыми стимулами. Разработанная световая конструкция обеспечивала звукоизоляцию до 80 децибелов, что не уступает звукоизоляции кирпичной стены, имеющей значительно большую массу.

Влияние "закона массы" на звукоизоляцию по-разному проявляется в конструкциях различной площади. Значительную роль играют характер заделки звукоизолирующей стенки по контуру и вид элементов, связывающих между собой стенки в двухстенной конструкции. Эти и другие вопросы применительно к изоляции воздушного и ударного шума (последний имеет место в конструкциях полов) исследовались ведущими советскими строительными акустиками С. П. Алексеевым, И. И. Боголеповым, В. И. Заборовым, С. Д. Ковригиным, М. С. Седовым и другими, во многом содействовавшими внедрению эффективных звукоизолирующих конструкций в строительстве, на производстве и на транспорте.

maniac26 написал : В концертном зале несколько другие задачи, там главное расширить поле излучения, и нарастить акустическую мощность. Вот в мониторах ближнего и среднего поля - да, рупора служат для качества (в основном).

да про задачи пока не важно... есть законы физики и для каких задач бы они не действовали - они все равно будут одинаковые. во вторых расширяя поле излучения Вы никак не получите наращивания "акустической мощности".. если бы это было возможно - поле излучения автомобильных фар бы не потребовалось бы сужать отражателями для наращивания "световой мощности".

Добрый день! Уважаемые специалисты по данной теме, пожалуйста, помогите мне! Зациклена хотя бы на относительной тишине, не могу спать, когда топанье и передвигание стульев и чего-то там еще сверху и снизу, отдается невыносимым грохотом, однако приобрела квартиру в панельном доме- новостройке. Так уж получилось. Квартира с социальным ремонтом. Поменять, отказаться от этой квартиры не могу, хотя очень хочется, так она приобретена по ипотечному кредиту( находится в залоге банка). очевидно, что необходимы работы по звукоизоляции, хотя бы постепенно по комнатам. Мужчины рядом нет, поэтому этим вопросом приходиться заниматься нам с дочерью.Пыталис, как и многие пройтись по сайтам, читать рекомендации. Пришла к выводу, что определенные материалы на сайтах фирм обычно рекомендует тот, кто их производит или с ними работает. На других сайтах читаю опровержения относительно обещаных результатов. Обратилась в акустик.ру, насчитали работы по одной комнате свыше 300 000р.,при этом не отвечая за результат. Понимаю, что в обсуждении этой темы участвуют спецы, либо теретически знающие как, либо практически применившие знания и получившие положительный результат. Очень прошу порекомендовать мастеров- специалистов, которые смогут выполнить работы по звукоизоляции. Квартира находится в Дедовске. Применял ли кто-нибудь в таких работах "термозвукоизол" и базальт. маты, рекомендуемые Кордой"?. Буду ждать отклик!Заранее огромное спасибо! Прошу извинить, если не совсем по теме.

Базальтовые маты вполне приемлимы,но их использование необходимо в сочетании с ограждающими конструкциями из гипсокартона,например.Про термозвукоизол смотрел инфу,но не помню,если честно,ничего. Сейчас освежу память.