Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

18.06.2009 в 10:06:03

Prok12 написал : Задача фольги: а) Сделать более равномерным нагрев по площади пола б) Исключить локальный перегрев кабеля

Тогда фольга, как радиатор должна непосредственно "одета" и контактировать с нагревательным кабелем, чего не происходит в действительности

Фольга в стяжке - развод на деньги и разговоры про это

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

18.06.2009 в 10:45:01

Нормально сделано. Очень оригинальное решение отопления в частном доме. Хотя конечно фольга в бетоне- излишество.

0
sergeyX
sergeyX
Местный

Регистрация: 03.01.2008

Днепропетровск

Сообщений: 521

18.06.2009 в 11:05:28

victorek написал : Маяки не подпрыгивали потомучто связаны с сеткой цементом а сетка между собой проволокой.

Типа сетка не вибрирует по хотьбе по ней?

0
victorek
victorek
Новичок

Регистрация: 16.06.2009

Клин

Сообщений: 94

18.06.2009 в 13:31:09

Сетка не вибрирует и не смещает маяки при ходъбе, она крепко связа между собой. Когда думал это все делать я тоже за это переживал

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

18.06.2009 в 17:05:53

Prok12 написал : Напрасно сомневаетесь. При толщине фольги 100микрон (а меньше класть смысла нет) её теплопроводность в горизонтальной плоскости даже превышает теплопроводность 3см цементной стяжки: теплопроводность алюминия на 2порядка выше, чем цемента.

Я бызумно рад за такую фольгу, особенно за то количество тепла которое "поместится" в 100микронной фольге и сколько она его отдаст в стяжку, учитывая что на пути теплопередачи через нее дважды будет пленка....

Prok12 написал : а) Сделать более равномерным нагрев по площади пола б) Исключить локальный перегрев кабеля

Вот оно как просто то все, а венгры, идиоты, 2мм листы алюминия на трубы непосредственно одевают... это же какой перерасход материала то .... ай яй яй какой локальный перегрев кабеля у водяного теплого пола?

Gennady написал : Тогда фольга, как радиатор должна непосредственно "одета" и контактировать с нагревательным кабелем, чего не происходит в действительности Фольга в стяжке - развод на деньги и разговоры про это

+много.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

18.06.2009 в 20:24:49

Gennady написал : Тогда фольга, как радиатор должна непосредственно "одета" и контактировать с нагревательным кабелем, чего не происходит в действительности

Фольга в стяжке - развод на деньги и разговоры про это

Еще одно заблуждение. Фольга и должна непосредственно контактировать с кабелем, если контакта нет - она ни к чему (насчет водяного теплого пола - согласен, от неё толку НОЛЬ - как уже написал выше, ничего она НЕ ОТРАЖАЕТ). Кабель имеет смысл класть прямо на фольгу. 2russo. Не надо смотреть, сколько тепла поместится в фольге (удельная её теплоемкость нам пофигу). Надо сравнивать ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ фольги и бетона (стяжки) с учетом их толщин, конечно. Не беритесь судить о теплофизике, в которой не смыслите.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

18.06.2009 в 20:37:15

Prok12 написал : 2russo. Не надо смотреть, сколько тепла поместится в фольге (удельная её теплоемкость нам пофигу). Надо сравнивать ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ фольги и бетона (стяжки) с учетом их толщин, конечно. Не беритесь судить о теплофизике, в которой не смыслите.

не беритесь судить о человеке с которым незнакомы... это первое а второе уже было...

russo написал : Вот оно как просто то все, а венгры, идиоты, 2мм листы алюминия на трубы непосредственно одевают... это же какой перерасход материала то .... ай яй яй

быть может графически и физико-математически (формулами с конкретными цифрами) поясните как же там 100микрон то работают? чисто теоретически...

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

18.06.2009 в 20:40:12

Оки. Пока почитайте первоисточники.... http://www.know-house.ru/infotek/inf_pdf/210151_devi_02.pdf Стр.6, раздел Теплоизоляция (это не про маты, а про кабель, конечно). Читаем: "Во избежание перегрева нагревательного кабеля..." Там про использования метал. сетки для одновременного армирования и перераспред.тепла. Про фольгу, согласен: у Devi здесь не сказано (посмотрю у др.фирм, находил раньше), но!! НЕЛЬЗЯ класть кабель прямо на теплоизоляцию - об этом прямо пишут.

http://sdnn.ru/new.php?id_new=13 А здесь прямо про фольгу не менее 50микрон есть...
Видимо, при наличии ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ фольга обязательна, для того чтобы не было локального перегрева кабеля (теплосъем только сверху идет). А без теплоизоляции под кабелем роль фольги - только уменьшение "тепловой зебры"

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

18.06.2009 в 20:43:18

Цитирую то что обсуждалось год и более назад: Теплопровдность алюминия (фольги) 755кДж/(м*ч*К). У железобетона 3-4 кДж/(м*ч*К). Более чем на 2 порядка ниже! На первый взгляд, фольга 100микрон равноценна "тепловому проводнику" из бетона толщиной 20мм. Но! Она примыкает непосредственно к кабелю, и отбор и распределение по горизонтали тепла происходит более эффективно. Разумеется, можно решить тепловую 2-D задачу (в вертикальном сечении), рассчитав распределение тепла с фольгой и без. На коленке здесь ничего не рассчитаешь. Да и зачем?? Это уже давно сделано специалистами и Devi, и других фирм, рекомендующих укладку фольги ;-) Зачем изобретать велосипед?

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

18.06.2009 в 20:43:43

Prok12 написал : http://www.know-house.ru/infotek/inf...51\_devi\_02.pdf

у меня к сожалению 404 ошибка, перемещена и удалена ...

пока почитаю вторую..

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

18.06.2009 в 20:47:29

Prok12 написал : Разумеется, можно решить тепловую 2-D задачу (в вертикальном сечении), рассчитав распределение тепла с фольгой и без. На коленке здесь ничего не рассчитаешь. Да и зачем?? Это уже давно сделано специалистами и Devi, и других фирм, рекомендующих укладку фольги ;-) Зачем изобретать велосипед?

Что бы убедиться, что это не маркетинг ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу