SMT
SMT
Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 309

29.06.2009 в 09:36:22

Уважаемые мастера, почитав немного про аккумуляторные дрели (шуруповерты) я был уверен, что мощность шуруповерта напрямую зависит от "количества вольт" в аккумуляторе. Т.е. я был уверен, что шуруповерт на 18 вольт мощнее, чем на 12 вольт. Однако на самом деле это оказалось не так. Возник вопрос:

Почему брендовые шуруповерты при меньшем напряжении аккумулятора дают зничительно больше мощности?

Сравнил Интерскол и АЕГ:

Интерскол ДА-18ЭР ~ 3100руб. Технические характеристики: Номинальное напряжение: 18 В Частота вращения: 0-400 / 0-1100 об/мин ( 1 / 2 скорость )
Число ступеней регулировки момента: 16
Макс. диаметр сверления: -в металле 10 мм -в древесине 18 мм Вес: 2,0 кг Число ступеней регулировки момента: 16
Максимальный крутящий момент: 16 / 9 Нм (1 / 2 скорость) Тип аккумуляторной батареи: NiCd Емкость батареи: 1,5 Ач

AEG BS12X-R ~ 3600 руб. Технические характеристики: Напряжение аккумулятора 12 В Емкость аккумулятора 2.0 Ач Скорость холостого хода на 1-ой / 2-ой передаче 0-380/0-1300 об/мин Крутящий момент: в мягком / жестком соединении 16/35 Нм Статический крутящий момент на 1-ой / 2-ой передаче 38/15 Нм Быстрозажимной патрон 1.0-10 мм Макс. диаметр сверления в стали / дереве 10/30 мм Шурупы по дереву до 8 мм Вес с аккумулятором, бесключевым патроном 2.0 кг

Получается, что при разнице в цене 400 рублей АЕГ с 12 В мощнее более чем в 2 раза чем Интерскол с 18 В. Если бы разница была и в цене в 2 раза, то я бы понял.

Объясните, пожалуйста в чем причина? Это опять маркетолухи мудрят?

PS: Лично против Интерскола ничего не имею.

0
kluchnik
kluchnik
Резидент

Регистрация: 02.06.2009

Омск

Сообщений: 1544

29.06.2009 в 10:08:44

Не увидел, где мощнее? Эта вечная тема, (говорят сейчас разрешена, но не знаю), про замеры вращающегося момента (меряли кто во что горазд: жесткий, мягкий, длительный, максимальный). Плюс ряд производителей указывает не максимальные, а длительно-рабочие характеристики... Могу отметить влияние качества заложенных конструкторских разработок (то же передаточное число редуктора и его расчет будет влиять на количество вкрученных "гвоздей") и материалов (надежность двигателя на перегруз и АКБ). На какой-то презентации в 2001 году шурупером метабо BST 12i вкрутили в сосну длинный (около 20см) глухарь 10. Вкрутил, бедолага... Если такое написать в ТТх, он и дня не проживет:D

1
littorio
littorio
Резидент

Регистрация: 16.11.2007

Стокгольм

Сообщений: 1196

29.06.2009 в 10:17:26

Кроме того... вольтаж конечно косвенное влияние на мощность шурика оказывает... и как правило более вольтажный - более мощный. Но не всегда - бывают маловольтажные шуруповерты с мощным движком (Protool 10.8-вольтовый), бывают - вольтажные со слабеньким движком (Festool T15+3)

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.06.2009 в 10:29:06

littorio написал : бывают маловольтажные шуруповерты с мощным движком (Protool 10.8-вольтовый), бывают - вольтажные со слабеньким движком (Festool T15+3)

Всё завмсит от обмотки,её толщины и т.д. и т.п.Мощность мотора = потребляемый ток X напряжение.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16598

29.06.2009 в 10:51:50

SMT написал : я был уверен, что мощность шуруповерта напрямую зависит от "количества вольт" в аккумуляторе

Это так и есть. Почти. На самом дела вот так:

  1. исходят из аккумулирующих элементов. Они могут отдавать максимальный ток.
  2. чем больше элементов в батарее, тем большую максимальную мощность можно от неё отобрать (при максимальном токе, конечно)
  3. чем больше ток, тем толще требуются провода, что тоже ограничивает возможность (и стоимость) создания низковольтных сильноточных двигателей. Так что всё просто достаточно. При малом напряжении можно добиться большей мощности одновременным применением более мощных АКБ (сильноточных) и более дорогими двигателями. Иногда на это идут, если вес критичен. Поднятие мощности наращиванием числа элементов в батарее - это рост веса.
0
SMT
SMT
Местный

Регистрация: 16.06.2008

Москва

Сообщений: 309

29.06.2009 в 11:03:46

kluchnik написал : Не увидел, где мощнее?

Я имел ввиду крутящий момент, который у Интерскола: "Максимальный крутящий момент: 16 / 9 Нм (1 / 2 скорость)" -- он МАКСИМАЛЬНЫЙ. А у АЕГ там вообще 4 показателя, но мне кажется, что Интерскол имел ввиду тот, что у АЕГ "Статический".

n-p-n написал : Так что всё просто достаточно. При малом напряжении можно добиться большей мощности одновременным применением более мощных АКБ (сильноточных) и более дорогими двигателями. Иногда на это идут, если вес критичен. Поднятие мощности наращиванием числа элементов в батарее - это рост веса.

Если ставят более дорогие двигатели, мощные АКБ, то и цена должна быть "более дорогая".

Реально же получается, что вес -- одинаковый, цена -- сопоставима, мощность отличается в 2 раза.

Вот это и не укладывается в голове. Создается ощущение, что меня обманывают.

Либо АЕГ со своими хитрыми измерениями. Либо Интерскол с назначением цены.

Тогда остается один вопрос: Кто меня обманывает?

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.06.2009 в 11:05:16

n-p-n написал : Это так и есть. Почти. На самом дела вот так:

  1. исходят их аккумулирующих элементов. Они могут отдавать максимальный ток.
  2. чем больше элементов в батарее, тем большую максимальную мощность можно от неё отобрать (при максимальном токе, конечно)
  3. чем больше ток, тем толще требуются провода, что тоже ограничивает возможность (и стоимость) создания низковольтных сильноточных двигателей. Так что всё просто достаточно. При малом напряжении можно добиться большей мощности одновременным применением более мощных АКБ (сильноточных) и более дорогими двигателями. Иногда на это идут, если вес критичен. Поднятие мощности наращиванием числа элементов в батарее - это рост веса.

Что значит инженерное образование :). n-p-n всё толково разжевал.

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.06.2009 в 11:11:55

SMT написал : Если ставят более дорогие двигатели, мощные АКБ, то и цена должна быть "более дорогая".

Реально же получается, что вес -- одинаковый, цена -- сопоставима, мощность отличается в 2 раза.

Вот это и не укладывается в голове. Создается ощущение, что меня обманывают.

Так и есть. :) Где вы видели незаинтересованых в выгоде обмана покупателя? ;) А вообще здесь много факторов. Закупочные партии производителя если например ИС заказывает 100000 двигателей, а BOSCH 10000000,ясно что цена для BOSCH будет меньше.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16598

29.06.2009 в 11:37:56

2SMT мощность, конечно, у них не отличается вдвое. Но и цена странная. Должны сильнее отличаться в цене.

0
SOL
SOL
Новичок

Регистрация: 25.02.2007

Москва

Сообщений: 62

29.06.2009 в 11:54:17

Смотрю в каталог Деволт там 18 14.4 12 Вльтовые XRP 450 Вт 350 Вт и 310 Вт на выходе на шпинделе, и в тоже самое время простые дрели 375, 295 и 240 Вт на выходе. Напрашивается вполне закономерный вывод: не только вольтаж ни и привод будет определять мощность.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

29.06.2009 в 12:19:22

SMT написал : Объясните, пожалуйста в чем причина?

Не очень корректно сравнивать шуруповерты разного вольтажа, поскольку отличается не только момент, но и время работы на одной зарядке.

Да и цену Вы указали для Интерскола среднюю, а для AEG - нижнюю, средняя цена на AEG 4035 рублей.

Вот ссылки на Яндекс-маркет: Интерскол AEG

Что же касается момента - то я не знаю, какой момент приводит AEG, поскольку существует практика, когда просто берется максимальный момент из даташита на двигатель и пересчитывается через коэффициент редукции, разумеется, аккумуляторы не сыдают таких токов и эти моменты недостижимы в реале, а Интерскол проводит реальные испытания на тестере момента и за свои данные отвечает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу