Адекватность цен

abс написал : Я то же фигею от их цен. То же раньше стригся, но жаба оказалась сильнее - купил машинку для стрижки волос, за 300 руб, дал в руки жене, и уже 9 лет стригусь бесплатно, налысо, и никто на мне не зарабатывает, от чего очень радостно

У меня тоже такая система.Только теперь жена научилась делать отличные прически.Можно бизнес открывать.

johnlc написал : ( все норовят дешего и хорошо )

Да -да.Звонят,пишут,встречаемся...и все.Потом начинается...А вот, знать бы ,что они такие... Короче известно все до отвращения.

Умышленно не пишу в "личку", так как не опасаюсь негативного резонанса. Есть два явных обстоятельства,г-н "ygrek" которые нас объединяют: мне тоже сорок лет, и Я, тоже, ищу "пути примирения" в вопросах ценообразования. Именно: "пути примирения",а не критерии или порядок. Смею,Вас, уверить, что видимость хаоса в этой сфере обманчива.Те,кто зная это, пытается втиснуть в сложившуюся систему свои критерии лукавит. Не важно изображает ли он при этом праведное негодование или наивную неосведомленность. На самом деле, такого рода спектакли, обнажают сущность выступающего в глазах искушенного сообщества. Уместна ли Ваша риторика ? Занимая ответственный пост у себя на службе Вы не можете не знать о разнице в оплате труда лиц работающих на испытательном сроке и лиц прошедших сколько нибудь серьезный профессиональный и репутационный отбор. Приходя домой и не имея желания рисковать и времени на селекцию,Вы, прибегаете к услугам рекомендованного мастера. Можем ли Мы рекомендацию принять как способ отбора?
Не хочу опровергать Ваших утверждений,однако,Мне сложно вообразить Себе, что приступая к реализации задачи, Вы не ознакомились хотя бы в общих чертах с рыночной ситуацией, и не имели представления о расценках применяемых в Вашем регионе. Желаете ли Вы весь регион призвать к порядку и выравнять цены в соответствии с Вашими представлениями? Я,находясь в Санкт-Петербурге, сталкиваюсь с разбросом цен в диапазоне от -50 до 400 процентов от средней цены за отдельно взятую позицию. Надо ли говорить, что сотрудничество с подрядчиком предлагающим укладку плитки по 200 руб за кв м чревато дополнительными, скрытыми, компенсирующими, непредвиденными издержками уравнивающими с дорогими предложениями? ДЛЯ СПРАВКИ Монтаж многоуровневого потолка из ГКЛ 720 Грунтовка потолка 50 шпаклевка под окраску 200 окраска 130

укрывные материалы заказчик вывоз мусора заказчик перемещение предметов мебели заказчик подъем материалов на этаж заказчик возмещение ущерба возникшего вследствии воздействия на элементы строительных конструкций как-то : обширные и локальные падения штукатурки,повреждения кабелей и трубопроводов, далее по списку заказчик изменение эстетического представления интерьера полученные в результате исполнения заказа заказчик грязезащита заказчик сохранность имущества заказчик конфликты произведенного шума заказчик соответствие закону об охране памятников заказчик Несение издержек связанных с изменением первоначального договора заказчик Ну,и конечно, Вы, знаете в чем прелесть Рыночных Отношений: заказчик не беспокоится о наличии очереди у мастера и о времени простоя, в ответ подрядчик не интересуется квалификацией заказчика и его материальным положением.

johnlc написал : второй вариант "халтурить" и делать "быстро и дешево"

Полагаю, что ЛЮБАЯ работа должна выполняться, как минимум, ХОРОШО. По-моему, бракоделы (халтурщики) не должны оказывать большого влияния на ценообразование.

ssolovov написал : По-моему, бракоделы (халтурщики) не должны оказывать большого влияния на ценообразование.

очень даже влияют - когда клиент заявляет - "чо так дорого" , мне товарисч Х в два раза меньшую сумму назвал за те же работы по сравнению с Вашей ...

2deletear
Вы правы. Одной из целей моего поста как раз и было определить рыночные расценки в регионе на требуемые работы. Спасибо за приведенные Вами расценки на работы. Один нюанс. Такие расценки приводят многие мастера, только каждый трактует их по своему. Приведенные Вами 720 р за единицу монтажа многоуровнего потолка при реальном разговоре рассматривались как

• за квадратный метр конструкции, тогда стоимость всех работ 7700.
• за квадратный метр ВСЕГО ПОМЕЩЕНИЯ, тогда стоимость всех работ 13000. Встречались и "поправочные коэффициенты", умножающие стоимость работ на 20-40% ("за монтаж боковой поверхности, она не входит в стоимость расчетной площади"), и отдельная стоимость монтажа боковой поверхности от 1200 р за погонный метр (хотя остальной расчет велся по площади). Кто-то называет отдельную стоимость за крепление уголка при сопряжении с основным потолком. Столкнулся с еще одной ситуацией. Телефонный разговор с мастером, оценка стоимости. Названа цена в 8000 р. Далее требуется уточнение по месту. Мастер приезжает. И начинается "развод" с использованием всех вышеперечисленных способов. В итоге цена поднимается до 18 000. На вопрос - почему не назвали такую цену сразу? - ответ: а Вы бы тогда сразу отказались. Заметьте, НИКАКИХ новых условий по первоначальному объему работ не возникло, вся информация для предварительного расчета была передана мастеру и ничего нового на месте он не обнаружил. После чего мастер начинает требовать деньги за вызов. Пусть и небольшие, всего 500 р. Уважаемый deletear, при приеме на работу в компанию Вы будете оплачивать приезд-приход всех кандидатов, которых собираетесь рассматривать? И в данном случае чья вина, что договор на работы с данным мастером заключен не будет? Приводили пример с парикмахерской. Давайте уточним его. Вам озвучили цену в 600 р, вы сели в кресло. И тут Вам говорят, что цена увеличивается в 2 раза, т.к. ее считают от Вашего роста (считают же цену потолка от всей площади комнаты, хотя речь идет ТОЛЬКО о подвесе потолка по ПЕРИМЕТРУ и выясняется это только "на месте"). А за отказ от стрижки Вы должны заплатить всего 100 р (парикмахер же потратил время, усаживая Вас в кресло). Кто из мастеров вспомнит, что использует такой же "прием" в своей работе и безропотно заплатит? А если мастер скажет, что он Вас пострижет за 400 р "как следует, он же мастер с большим стажем. При этом длина волос здесь и здесь будет такая-то. Но он не причесывает и не укладывает волосы, для этого Вам надо найти другого мастера. И Вот после работы этого другого Вы и оцените мастерство первого. А принять стрижку Вы можете по длине состриженных волос (он же Вам ее сначала назвал)." Многие согласятся стричься?
  Я не собираюсь "причесывать" весь рынок под свои интересы. Но хотелось бы видеть более адекватный и честный подход со стороны мастеров. Не в интересах заказчика тратить время на пустые показы места работы и обсуждения цены с большим количеством кандидатов. Мне, например, хватило 3-х встреч. Причем после открытия темы на форуме была только 1, все остальные кандидаты были "отсеяны" при телефонном общении.

ygrek написал : за квадратный метр ВСЕГО ПОМЕЩЕНИЯ,

Вообще-то так считают именно при ремонте ВСЕГО помещения. Нельзя сравнить таким образом ремонт небольшой комнаты и ремонт санузла,например.

Тема вечная и, по моему, скучная, обсосанная со всех сторон раз по несколько. Чего проще, пригласить разных мастеров, спросить каждого, сколько стоит результат. Определить требования по качеству, оговорить штрафы за ключевые требования (время, качество).

Я тоже не понимаю, почему вода в ларьке за 0.3 стоит 40р, а литр 60р. И вообще, почему так дорого? И люди с экономическим образованием не знают, что такое рыночная цена? Или это только когда деньги свои? А что есть "справедливая цена на нефть"?

ygrek написал : Мне, например, хватило 3-х встреч.

Так Вы нашли мастера ? Заплатили хоть раз за вызов?

Да, мастер найден. За вызов заплачено только последнему мастеру (данная сумма будет учтена по окончанию работы). Один из 3 приехавших на вызов (тот, который и озвучил на месте цену, превышающую предварительную в 2 раза без всякого обоснования и требовал оплаты вызова) был послан. Уехал очень обиженным. Работы запланированы на следующую неделю.

ygrek написал : Мастер приезжает. И начинается "развод" с использованием всех вышеперечисленных способов

Приветствую всех. Параллельно с Вашей,г-н Ygrek, историей у меня происходила своя. Работа находит меня в оффлайне- заказчики передают с рук на руки как вымпел. Причем,так всегда выходит,что мой "клиент"- это заказчик ,который уже "окунулся" и " хл*****", заказчик которому уже надо только одно:- что-бы было сделано по-человечески. Ввиду этого я несколько "развратился" и привык,что про цену спрашивают для того чтобы знать когда и сколько приготовить. Давеча, Я, по рекомендации же, приехал на объект к людям которые имели со мной давнюю договоренность по телефону. О ценах даже речь не зашла. Я начал работу на следующий день с утра и взял аванс в размере 33 процента, а представил смету на договоренный объем вечером по электронной почте. Во второй день работы с самого утра мне позвонил заказчик и в самых резких выражениях отказался от моих услуг, при этом потребовав вернуть предоплату. Я высказал тезис о том, что приезд мастера,обмен мнениями,консультации стоят денег. И что при достижении согласия эта сумма входит в стоимость работ. Далее Мы договорились на производство работ для покрытия этой суммы с некоторым снижением моей сметы. Я спокойно доработал до вечера,хотя изрядное количество нервов, при всем моем спокойствии, было потрачено. На третий день, заказчик явился на объект виновато улыбаясь. Я не знаю, изучил ли он рынок, или побеседовал с предыдущими заказчиками, но вопрос о цене ,по- видимому, уже не стоит так остро. Если по завершении этапа мне ничего предложено на этом объекте не будет, я просто пойду на другой объект, где меня уже ждут. Резюме: Если подрядчик будучи подвергнут критике не уступает в чем либо то он остается без работы. Если заказчик неуступчив он не получает искомого. Г-н Ygrek. Если есть ощущение, что пытаются развести,попробуйте найти других кандидатов.Если надо срочно просто постричься и решать уже другие, насущные проблемы, Я просто плачу,чтобы не потратить день на хождения по салонам.

deletear написал : Резюме: Если подрядчик будучи подвергнут критике не уступает в чем либо то он остается без работы.

Скорее всего так,но...при варианте

deletear написал : позвонил заказчик и в самых резких выражениях отказался от моих услуг, при этом потребовав вернуть предоплату

Я бы не стал работать.Деньги бы вернул.

deletear написал : попробуйте найти других кандидатов.

Совершенно верно. Прежде чем договориться о сумме и начать работу ,я настоятельно рекомендую заказчикам поинтересоваться ценами в разных местах.Всегда говорю,что они могут найти и более дешевые варианты. Насчет пострижки.Сегодня видел на салоне объявление :мужская прическа "эконом вариант" - 100 руб.

mihamaster написал : Прежде чем договориться о сумме и начать работу ,я настоятельно рекомендую заказчикам поинтересоваться ценами в разных местах.

вот. может закроем?