Какой ламинат выбрать?

farox написал : Господа, добрый день. Не хочу флудить, поэтому пишу в этом топике. Кто-нибудь сталкивался или слышал что-нибудь о ламинате Vega коллекция LUX (33 класс, 8,3 мм.). У этого производителя есть так же 12 мм. ламинат 33 класса. Я уже сколько на просторах интернета не ищу - найти никак не могу ни хороших отзывов ни плохих. В магазине городок ламината его советуют как достойный в бюджете до 650р./кв.м. Что скажите?

Ну хоть кто-нибудь что-то о нем слышал ?

farox, не стоит ждать чудес от ламината с заявленным 33-м классом стоимостью 650р.

vago083050 написал : kontrast86, я активно могу рекомендовать только HPL ламинат 33-го и 34-го классов (Alloc и Pergo) как безкомпромиссный

два месяца как порываюсь написать про Pergo.... В январе 2011 году был куплен Pergo 33 класса 70204-0227, пролежал он в жилой квартире распакованным, ,но в заводской упаковке 3 года .... при укладке в декабре 2013 года выяснилось что по короткой стороне ламинат не является плоским, а выпуклый с очень небольшим поднятием краев.
Немного неприятно за такую цену.... или таким выпустили, или так время на просто лежащие ламинатины подействовало.

Вот и причина:

pnetmon написал : пролежал он в жилой квартире распакованным, ,но в заводской упаковке 3 года

ламинат тут не виноват. Возможно, если бы Вы прежде чем вскрыть ламинат, довели бы влажность в квартире до нормы в 40-60% и дали бы ему реабилитироваться в течение тех же трёх лет, проблемы удалось бы избежать. Столь длительное негативное воздействие не может пройти без последствий, даже при нераспечатанной упаковке, она не герметична.

Влияние влажности...

vago083050 написал : Вот и причина:

ламинат тут не виноват. Возможно, если бы Вы прежде чем вскрыть ламинат, довели бы влажность в квартире до нормы в 40-60% и дали бы ему реабилитироваться в течение тех же трёх лет, проблемы удалось бы избежать. Столь длительное негативное воздействие не может пройти без последствий, даже при нераспечатанной упаковке, она не герметична.

Влияние влажности...

Вывод: прежде чем постелить ламинат надо в комнате метео-гидру завести. И чтоб в автомате и температуру, и влажность, и давление на этаже под настроение Хоз отстраивала заблоговременно, но при этом не нарушала правил эксплуотации. И зачем мне такой пол?

Шуюп, каждый поступает как считает нужным в меру своего понимания. pnetmon поступил по незнанию, результат налицо. Возможно, если он сделает правильный вывод из произошедшего, в следующий раз он так уже не поступит. Гигроскопичность материалов, как и законы физики, никто не отменял. И зачем нам такая физика?;) Трещины на стене на стыке гипсокартоном. И зачем нам гипсокартон?:eek: Трещины в стяжке. И зачем нам стяжка?:eek: Трескались ли у Вас полиуретановые карнизы? И зачем нам полиуретановые карнизы?:eek: И т.д.;)

vago083050, согласен полностью. Надо смотреть не только рекламу. Но и знать "минусы" материалов и технологию. Ps меня сюда послали по ссылке. Прошу извинить за резкое высказывание.

Шуюп, как раз и стараемся ради соблюдения технологий, чтобы подобных случаев было как можно меньше, а счастливых новоселов больше. Ремонт - процесс сложный, без нужных знаний никак.

Купил ламинат Kronostar Superior Evolution, положил в коридоре, спальне и гостиной. Везде кромки стали вздуваться, в спальне кромки уже вспучились довольно сильно и стали трескаться. Прошло всего 9 месяцев щадящего использования одним человеком с редкими влажными уборками губкой-шваброй (полусухой) 1-2 раза в месяц. Весь ламинат в замках промазывался ламинатным герметиком. Всё зря. Ламинат на выброс. Никому не советую.

vago083050 написал : Вот и причина:

ламинат тут не виноват. Возможно, если бы Вы прежде чем вскрыть ламинат, довели бы влажность в квартире до нормы в 40-60% и дали бы ему реабилитироваться в течение тех же трёх лет, проблемы удалось бы избежать. Столь длительное негативное воздействие не может пройти без последствий, даже при нераспечатанной упаковке, она не герметична.

ну посмотрел бы я на вас - вначале оборудуете помещение климатической установкой которая будет поддерживать влажность и температуру в помещении....

из инструкции Мы рекомендуем оставить упаковки в помещении, не вскрывая их, при обычной комнатной температуре (минимум 15°C/59°F) и относительной влажности 30 – 75 % в течение минимум 48 часов до начала укладки..... Напольные покрытия Pergo хорошо эксплуатируются при относительной влажности от 30% до 75% при условии, что в процессе укладки соблюдался ряд важных правил нету 40-60%

покупаете ламинат, вам его привозят с частичным нарушением упаковки некоторых упаковок, вы не вскрываете упаковку, а ждете начала укладки.... а так же из области фантастически раз клиент во всем виноват - смотрите на индикатор соблюдения условий хранения которым оборудована каждая упаковка, а то вдруг продавцы нарушили условия хранения а так же из области фантастики - продавцы заменяют товар если нарушена упаковка.... ведь требования по влажности надо соблюдать... и еще хранить в спецпомещениях и перевозить.... упаковка была вскрыта, ламинат проверен на повреждение и убран обратно в упаковку, без создания герметичности.

ламинат лежал при обычных условиях обитания в жилой квартире.... и хваленная гарантия достигает при выполнении труднодостижимых требований и это без его использованиия. ах,да Пожизненная (при эксплуатации в жилых помещениях) от износа, образования пятен и выцветания -но не геометрии.

часть ламината имеет отклонение от плоскости, часть нет.... выборочное влияние окружающей среды на одинаковый продукт при одинаковых воздействиях это что-то из темы отписок.

что плитка, керамогранит дорогих производителей на части плиток из упаковок не имеет нормальной плоскости лицевой стороны тоже влажность у клиента виновата

ну и не в тему хочу купить порожек четыре в одном, прихожу в магазин зная что эту модель ламината уже два года перестали выпускать, у всех трех продавцов вижу свою модель, у одного покупаю порожек по каталогу сверяясь по каталажному номеру представленного в демонстрационном зале ламината и каталажного номера порожка. через две недели при получении порожка он сильно отличался от представленного ламината у продавца.... просто продавец продавал ламинат у которого демонстрационные образцы(артикул) не соответствовали производимому.... но продавец уверял что это дерево которое имеет разный оттенок, хотя это просто ламинат - напечатанный рисунок в менее чем 10 вариациях, и он не может быть сильно отличным по тону, насыщенности между партиями.... как и 70204-0236 быть похожим на 70204-0227

у этой серии, а может у большинства серий есть особенность, при желании отстыковать ламинатину, нужно отстыковывать весь ряд, иначе в большинстве случаев ломается замок по короткой стороне. а подложка Compact SoundBloc может изрядно удивить своей толщиной и рекламным свойствам

pnetmon написал : ну посмотрел бы я на вас -

Вот он я - справа:) слева - главный технический специалист завода Alloc (Линдгал, Норвегия) - Тор Гуннар Бартнес. Иногда, я провожу различные эксперименты, в том числе и с ламинатом, например, здесь я его варю и всё такое... Ещё я обладаю как теоретическими, так и практическими знаниями в тех областях отделочных материалов и работ о которых веду дискуссию, и не имею привычки высказывать необоснованные предположения. У меня есть обширная статистика о последствиях нарушения технологии укладки и эксплуатации различных материалов, в том числе и ламината. В школе я имел пять по физике и вообще закончил её с медалью:o Про учёную степень не буду уточнять, но и она у меня есть:o Поэтому, констатирую: в произошедшем виновато:

• несоблюдение влажностного режима хранения
• ДЛИТЕЛЬНОСТЬ воздействия данного режима на ламинат

Если бы Вы внимательно изучили ссылки, которые я указал ранее, то Вы не пропустили бы и эту таблицу о скорости изменения, где бы Вы увидели, цитирую: "Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука – за 12 суток." То, что я указал диапазон 40-60% (как оптимальный для дерева и его производных), а Pergo в инструкции указал 30-70% (как допустимый), говорит лишь о том, что ламинат Pergo в меньшей степени подвержен деформации при несоблюдении влажности, но это не значит, что он ей не подвержен в принципе. В отопительный сезон влажность в квартирах (монолит с пластиковыми окнами и посредственной вентиляцией без увлажнения) редко достигает 20%, а в большей мере стремится к нулю, и это происходит там, где живут люди, которые кипятят чайник, варят суп, пользуются душем, поливают цветы, потеют наконец и т.д. А теперь представьте, что происходит в закрытом помещении, где никто не живёт:eek: Там ноль, просто ноль. Думаю, Вы наблюдали, что в закрытых помещениях, где никто не пользуется туалетом, водяной затвор в унитазе испаряется, а вонь из канализации порой стоит на весь подъезд. Причины всё те же. Вы можете проверить влажность и провести иссследования самостоятельно, купив простейший [психрометрический гигрометр](Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука – за 12 суток.) за 400р. А если бы Вы захотели узнать подробно, как изменялась влажность в том помещении, где ТРИ года хранился ламинат, то разорившись на датчик-регистратор влажности Fidbox, Вы бы это узнали точно. Поэтому, прежде чем обвинять что-то (в вашем случае ламинат Pergo аж за 1500 руб.) в недостаточном уровне качества, несоответствующим на Ваш взгляд затратам на него, хорошо было бы проверить себя на достаточный уровень качества знаний, чтобы делать подобные Вашему вывод. Рассчитываю на понимание, и правильную трактовку моих слов, а также применение полученной информации по назначению, во избежание подобных ситуаций в будущем.

Советы:

• не храните материалы на стройке, тем более длительное время
• соблюдайте влажность воздуха в помещении где предполагается укладка ламината или паркета КАК МИНИМУМ НА МОМЕНТ УКЛАДКИ в пределах 40-60%, т.к. именно при таких условиях доски приобретают свои номинальные геометрические параметры
• вникайте в инструкции и пытайтесь трактовать их верно

P.S. Думаю, в Вашем случае, потраченные 1500 рублей на ламинат скорее всего себя оправдали более чем, т.к. с большой долей вероятности можно предположить, что любой другой оказался бы просто на помойке, так и не позволив себя постелить на пол. А, например, оставленный в тех же условиях хранения буковый паркет встретил бы вас, изображая винт или бумеранг;) Экспертиза доказала бы Вашу неправоту.