Какой ламинат выбрать?

vago083050 написал : Вот и причина:

ламинат тут не виноват. Возможно, если бы Вы прежде чем вскрыть ламинат, довели бы влажность в квартире до нормы в 40-60% и дали бы ему реабилитироваться в течение тех же трёх лет, проблемы удалось бы избежать. Столь длительное негативное воздействие не может пройти без последствий, даже при нераспечатанной упаковке, она не герметична.

ну посмотрел бы я на вас - вначале оборудуете помещение климатической установкой которая будет поддерживать влажность и температуру в помещении....

из инструкции Мы рекомендуем оставить упаковки в помещении, не вскрывая их, при обычной комнатной температуре (минимум 15°C/59°F) и относительной влажности 30 – 75 % в течение минимум 48 часов до начала укладки..... Напольные покрытия Pergo хорошо эксплуатируются при относительной влажности от 30% до 75% при условии, что в процессе укладки соблюдался ряд важных правил нету 40-60%

покупаете ламинат, вам его привозят с частичным нарушением упаковки некоторых упаковок, вы не вскрываете упаковку, а ждете начала укладки.... а так же из области фантастически раз клиент во всем виноват - смотрите на индикатор соблюдения условий хранения которым оборудована каждая упаковка, а то вдруг продавцы нарушили условия хранения а так же из области фантастики - продавцы заменяют товар если нарушена упаковка.... ведь требования по влажности надо соблюдать... и еще хранить в спецпомещениях и перевозить.... упаковка была вскрыта, ламинат проверен на повреждение и убран обратно в упаковку, без создания герметичности.

ламинат лежал при обычных условиях обитания в жилой квартире.... и хваленная гарантия достигает при выполнении труднодостижимых требований и это без его использованиия. ах,да Пожизненная (при эксплуатации в жилых помещениях) от износа, образования пятен и выцветания -но не геометрии.

часть ламината имеет отклонение от плоскости, часть нет.... выборочное влияние окружающей среды на одинаковый продукт при одинаковых воздействиях это что-то из темы отписок.

что плитка, керамогранит дорогих производителей на части плиток из упаковок не имеет нормальной плоскости лицевой стороны тоже влажность у клиента виновата

ну и не в тему хочу купить порожек четыре в одном, прихожу в магазин зная что эту модель ламината уже два года перестали выпускать, у всех трех продавцов вижу свою модель, у одного покупаю порожек по каталогу сверяясь по каталажному номеру представленного в демонстрационном зале ламината и каталажного номера порожка. через две недели при получении порожка он сильно отличался от представленного ламината у продавца.... просто продавец продавал ламинат у которого демонстрационные образцы(артикул) не соответствовали производимому.... но продавец уверял что это дерево которое имеет разный оттенок, хотя это просто ламинат - напечатанный рисунок в менее чем 10 вариациях, и он не может быть сильно отличным по тону, насыщенности между партиями.... как и 70204-0236 быть похожим на 70204-0227

у этой серии, а может у большинства серий есть особенность, при желании отстыковать ламинатину, нужно отстыковывать весь ряд, иначе в большинстве случаев ломается замок по короткой стороне. а подложка Compact SoundBloc может изрядно удивить своей толщиной и рекламным свойствам

pnetmon написал : ну посмотрел бы я на вас -

Вот он я - справа:) слева - главный технический специалист завода Alloc (Линдгал, Норвегия) - Тор Гуннар Бартнес. Иногда, я провожу различные эксперименты, в том числе и с ламинатом, например, здесь я его варю и всё такое... Ещё я обладаю как теоретическими, так и практическими знаниями в тех областях отделочных материалов и работ о которых веду дискуссию, и не имею привычки высказывать необоснованные предположения. У меня есть обширная статистика о последствиях нарушения технологии укладки и эксплуатации различных материалов, в том числе и ламината. В школе я имел пять по физике и вообще закончил её с медалью:o Про учёную степень не буду уточнять, но и она у меня есть:o Поэтому, констатирую: в произошедшем виновато:

• несоблюдение влажностного режима хранения
• ДЛИТЕЛЬНОСТЬ воздействия данного режима на ламинат

Если бы Вы внимательно изучили ссылки, которые я указал ранее, то Вы не пропустили бы и эту таблицу о скорости изменения, где бы Вы увидели, цитирую: "Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука – за 12 суток." То, что я указал диапазон 40-60% (как оптимальный для дерева и его производных), а Pergo в инструкции указал 30-70% (как допустимый), говорит лишь о том, что ламинат Pergo в меньшей степени подвержен деформации при несоблюдении влажности, но это не значит, что он ей не подвержен в принципе. В отопительный сезон влажность в квартирах (монолит с пластиковыми окнами и посредственной вентиляцией без увлажнения) редко достигает 20%, а в большей мере стремится к нулю, и это происходит там, где живут люди, которые кипятят чайник, варят суп, пользуются душем, поливают цветы, потеют наконец и т.д. А теперь представьте, что происходит в закрытом помещении, где никто не живёт:eek: Там ноль, просто ноль. Думаю, Вы наблюдали, что в закрытых помещениях, где никто не пользуется туалетом, водяной затвор в унитазе испаряется, а вонь из канализации порой стоит на весь подъезд. Причины всё те же. Вы можете проверить влажность и провести иссследования самостоятельно, купив простейший [психрометрический гигрометр](Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука – за 12 суток.) за 400р. А если бы Вы захотели узнать подробно, как изменялась влажность в том помещении, где ТРИ года хранился ламинат, то разорившись на датчик-регистратор влажности Fidbox, Вы бы это узнали точно. Поэтому, прежде чем обвинять что-то (в вашем случае ламинат Pergo аж за 1500 руб.) в недостаточном уровне качества, несоответствующим на Ваш взгляд затратам на него, хорошо было бы проверить себя на достаточный уровень качества знаний, чтобы делать подобные Вашему вывод. Рассчитываю на понимание, и правильную трактовку моих слов, а также применение полученной информации по назначению, во избежание подобных ситуаций в будущем.

Советы:

• не храните материалы на стройке, тем более длительное время
• соблюдайте влажность воздуха в помещении где предполагается укладка ламината или паркета КАК МИНИМУМ НА МОМЕНТ УКЛАДКИ в пределах 40-60%, т.к. именно при таких условиях доски приобретают свои номинальные геометрические параметры
• вникайте в инструкции и пытайтесь трактовать их верно

P.S. Думаю, в Вашем случае, потраченные 1500 рублей на ламинат скорее всего себя оправдали более чем, т.к. с большой долей вероятности можно предположить, что любой другой оказался бы просто на помойке, так и не позволив себя постелить на пол. А, например, оставленный в тех же условиях хранения буковый паркет встретил бы вас, изображая винт или бумеранг;) Экспертиза доказала бы Вашу неправоту.

Прошу совета.

Приглянулся ламинат "Дуб Мулат" из коллекции "Cantata" (производитель - Maestro Club, якобы Германия).

Мне как раз нужен такой светлый цвет с ярковыраженной фактурой дерева, с легкой фаской:

Но - отзывов об этом ламинате в Сети практически нет! Не говоря уже о том, что, по словам продавцов (Москва), партии привозят в Москву чуть ли не раз в месяц и моментально разбирают. Конкретно - якобы уже как минимум пару недель его вообще нет в Москве, ожидаются поставки в середине февраля.

Поиск в Гугле по названию производителя выдает только ссылки на российских продавцов, к примеру - http://laminat-maestro-club.parket-floor.ru/

Вопросы: 1) Что это за темная лошадка такая? 2) Посоветуйте проверенный ламинат такого же цвета и фактуры ))))

rodrigo написал : 1) Что это за темная лошадка такая?

Марка Маэстро принадлежит российской группе компаний Полимпэкс, ламинат под этой маркой для них производит немецкая компания Windmoeller (марка Witex). Смело можно покупать, совсем необязательно искать альтернативу.

vago083050 написал : Вот он я - справа:) слева - главный технический специалист завода Alloc (Линдгал, Норвегия) - Тор Гуннар Бартнес. у.

Родимый, и как-же тебя в Россию занесло?

Шуюп написал : Родимый, и как-же тебя в Россию занесло?

Так я тут с рождения уже как 33 года:) Визовый режим позволяет мне посещать и другие страны с рабочими визитами.

Посоветуйте пожалуйста глянцевый ламинат. Я как бы вообще не в теме по этому вопросу. Пошел на рынок с женой, сказала хочу глянцевый, с начала все начали впаривать китайский ламинат 33 класса. Зайдя в один из магазинов, рассказали что Китай с его 33 классом это на самом деле просто ерунда, показали содранный лак (вернее сам увидел) и посоветовали HDM, 31 класс и честная Германия, ценник соответственно 1200р м2. Мне площадь нужна 21м, ну как бы хрен его знает, у этого HDM расцветка почти нравится, ценна уже максимальна, а класс, по ходу класс никто не контролирует, так что фиг с ним. Я вот хочу спросить , какие еще есть хорошие марки, хотя бы для альтернативы.

Еще нужно немного ламината в коридор, там площадь 3-4м. Жене понравился плиточный под фигурный паркет, опять же куча Китая. Про влагу речь завел, говорят замажьте швы герметиком и все будет в норме. Видел виниловый ламинат, штука прикольная хоть и дорогая, мне кажется износостойкость нереальная, верхний слой эластичный, практически линолеум.

Жену подколол, увидел на полу линолеум, показал, она не поверила. :)

vago083050 написал : Так я тут с рождения уже как 33 года:) Визовый режим позволяет мне посещать и другие страны с рабочими визитами.

И что, за бугром лучше платят? пРРошу прощения, привык что в России ино.. Работают. Но чтоб тудЫ? Вы первый.

Dmitry47, глянец у HDM и Witex. Оба достойны.

Шуюп написал : И что, за бугром лучше платят?

Я плачУ себе сам:)

vago083050 написал : Dmitry47, глянец у HDM и Witex. Оба достойны.

У Witex я деревянных классических расцветок не нашел да и цена выше 2тр, так что буду брать HDM. Теперь осталась головоломка по поводу коридорного. Не знаю от чего отталкиваться, от марок или от цен или от еще чего, хочу расцветку под художественный паркет и понятное дело крепкий, так как вода, грязь, песок, ботинки... , но встречается в основном Китай, да и вообще марок бесконечно много. Я так понимаю все таки надо отталкиваться от марки. Но хочу еще раз обратить внимание на износостойкость, ламинат для коридора, дома двое детей в общем церемонится с ним не будут. Какие марки посоветуете из средней ценовой категории? и что плохого можно сказать про винил?

Dmitry47 написал : У Witex я деревянных классических расцветок не нашел

Их там и нет, только монотонные

Dmitry47 написал : понятное дело крепкий, так как вода, грязь, песок, ботинки...

Это только HPL (33-й, 34-й класс Pergo и Alloc, 1700-2500т.р.), но там нет и не будет

Dmitry47 написал : под художественный паркет

Dmitry47 написал : Какие марки посоветуете из средней ценовой категории?

С песком и уличной обувью - никакие. Керамогранит хороший будет тоже недёшево. Возможно мармолеум Вас спасет и можно попробовать уложится до 1000р. По этому вопросу лучше к gans gr, он специалист по ассортименту Forbo.

vago083050 написал : то только HPL (33-й, 34-й класс Pergo и Alloc, 1700-2500т.р.)

Pergo дорогие зашкалиают за 2тр, и в сериях не разобрался, Alloc по проще, там ценик чуть ниже 2тр имеется.

vago083050 написал : С песком и уличной обувью - никакие. Керамогранит хороший будет тоже недёшево. Возможно мармолеум Вас спасет и можно попробовать уложится до 1000р. По этому вопросу лучше к gans gr, он специалист по ассортименту Forbo.

Ну керамогранит он "гранит" там вообще без проблем, разве что затирка загадится, но это плитка, со всеми ее недостатками. Мармолеум, он в первую очередь расцветками не нравится, хочется деревяшку. Ну а по поводу обуви, ну как бы как у всех это есть дома, кладут же люди ламинат в коридор, не все же плитку и линолиум-мармолеум. А вот винил, вы нечего не сказали, как с ним? И еще я видел ламинат с "эластичным верхним слоем" цвет пробки, то ли это и была пробка, то ли винил, но похож на линолеум, не спросил про него, жене не понравился, хотя был вполне неплохим.

Dmitry47 написал : Alloc по проще, там ценик чуть ниже 2тр имеется.

Alloc Original (HPL 33-й класс) - 1730руб. до 15.02.14, после повышение цен на 50руб.

Dmitry47 написал : Ну керамогранит он "гранит" там вообще без проблем

Да я бы так не сказал, он тоже разный. Технические свойства керамогранита.

Dmitry47 написал : Ну а по поводу обуви, ну как бы как у всех это есть дома, кладут же люди ламинат в коридор

Кладут. Ламинат разный (HPL и DPL) и последствия разные. HPL уличная обувь нипочём, он для этого и создавался.

Dmitry47 написал : А вот винил, вы нечего не сказали, как с ним?

Тоже разный. В частности Pergo не годится для Вашей задачи и бюджета. По остальным не особо ориентируюсь, но уверен, что есть способные решить Вашу задачу, смотрите: Polyfloor LG Decolite Forbo

vago083050, Спасибо. Надо будет их все посмотреть. Все никак не доберусь. А чем Pergo не подходит?

Dmitry47, класс износоустойчивости не дотягивает до требуемого и цена за рамками бюджета. А так очень красивый.