Минусы пропаянной скрутки?

Аникей написал : По ВСНу вроде как 3 слоя надо было, или я путаю?

В ВСН 139-83 не сказано, сколько слоёв надо. Если знаете точное наименование документа, где сказано - сообщите.

Я нашёл только:

ВСН 294-72 Инструкция по монтажу электрооборудования пожароопасных установок напряжением до 1000 В

ТРОСОВЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ 3-79. Места соединений жил кабелей должны быть изолированы тремя-четырьмя слоями липкой поливинилхлоридной ленты.

Но это, согласитесь, не совсем то, что нужно...

ПPOPAБ написал : Не знаю как еще можно назвать скрутку, хотя есть разновидности, но точно не косичка.

Сдаём монтаж системы связи для передачи телеметрии какой-то хитрой силовой установки. Все расключили, проверили, на пульт вывели, сдаём на проверку. Приходит инспектор, осматривает всё это кабельное хозяйство, стойку с контроллерами датчиков и натыкается взглядом на витую пару, скромно проведённую по стене под основными коммуникациями:

— Что это? — Ethernet-кабель для связи с диспетчером. — Почему не экранированный? — Экранированный. Вот земля выведена, вот маркировка на кабеле: S/FTP. — Что это за х#рня?! — Это витая пара, данные идут через интер… — Тогда почему она ни хрена не витая?!

http://ithappens.ru/story/9183 :D

Alexiy написал : В ВСН 139-83 не сказано, сколько слоёв надо. Если знаете точное наименование документа, где сказано - сообщите.

Уж послали так послали... ВСН 332-74. "по взрывопаске" пишет - четыре слоя ПВХ с полуперекрытием. Никакой пайки и сжимов, сварка илил опрессовка.

"Три слоя"- точно есть. Но документ устаревший. Я его приводил когда-то на форуме. Пойду поищу. И на кой я столько постов написал..? Устанешь теперь искать. :(

Alexiy написал : http://ithappens.ru/story/9183

:D Спасибо. :)

UPD. вот и источник: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081&p=2211025&viewfull=1#post2211025 о трех слоях изоленты.

2.1.23. Проверкукачества соединений производят внешним осмотром, обращая внимание на отсутствиетрещин, раковин. Изоляцию места соединения выполняют изоляционной лентой в трислоя или одевая на место соединения полиэтиленовый изолирующий колпачок.

это из СНиПа взято.

ПPOPAБ написал : вот и источник....о трех слоях изоленты.

Как это соотнести с термоусадкой? Она еще и разной толщины бывает :(

ПPOPAБ написал : вот и источник: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post2211025 о трех слоях изоленты.

Из какого конкретно СНиПа?

на все ответы скажу,маловато опыта,мало интересуются профессиональной литературой,нахватались вершков,и еще злость и сарказм в ответах у 80 % "спецов"

anji73 написал : на все ответы скажу,маловато опыта,мало интересуются профессиональной литературой,нахватались вершков,и еще злость и сарказм в ответах у 80 % "спецов"

Специфика не та. А вы думали увидеть здесь рассуждения о кинетике образования спая или особенности пайки ниобиевых сплавов ВПр20? :)

• Да не нравится мне этот Карузо . . .
• А ты слышал?!
• Да. Мне вчера Рабинович напел . . .

:a ;)

Alexiy написал : Из какого конкретно СНиПа?

Завязал узелок на память. Где же это было... :cool:

anji73 написал : на все ответы скажу,маловато опыта,мало интересуются профессиональной литературой,нахватались вершков,и еще злость и сарказм в ответах у 80 % "спецов"

Приведите литературу, поделитесь корешками. Вы хотите услышать похвалу за то, что научились соединять материал которому место на помойке или за экзотическую изоляцию?

Развели тут, пайки-гайки, понимаешь. Скрутки делали, делают и будут делать. Для этого даже не надо ездить по глухим деревням и искать электрика, спросите у любого жековского, в любом городе. И на ПУЭ им глубоко #######, потому, что они даже не догадываются о его существовании. ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов . . . Электрика – наука о контактах, контакт должен быть и не ####, как это будет достигнуто.

Р.С. Я сам шутить не люблю, и людям не позволю! (С) Огурцов.;)

AC/DC, плохая шутка :( Пока на вводе в квартиру стоял 5-амперный счетчик и пробки на 6А, скрутки вполне неплохо себя чувствовали, при том, что страна вводила в строй миллионы квадратов жилья ежегодно, экономя на чем только можно и даже неможно. Сейчас уже не то время. А продолжающийся п..ец в электрохозяйстве - не повод продолжать его и дальше.

AC/DC написал : Скрутки делали, делают и будут делать.

Горели, горим и гореть будем... :confused:

умник что-ли ,ну поделись опытом

Интересен результат теста предложенного на первой странице этой темы. Кто победил? Клеммник или пайка?

orlexy написал : Интересен результат теста предложенного на первой странице этой темы. Кто победил? Клеммник или пайка?

Хорошая пайка лучше клеммника

ksiman написал : Хорошая пайка лучше клеммника

адназначна:) уже отмечал здесь, что горелых ваго видел достаточно, а пропаянные скрутки лежат себе тихо по коробкам, и молча выполняют своё предназначение ) п.с. и никакого окисления с мех.повреждениями, о котором тут упоминали - новая медь прекрасно паяется канифолью и приличным припоем. запаяли и забыли

Если использовать безотмывочный флюс для пайки - как место пайки себя поведет спустя *дцать лет?

а если бросить гранату? налить воды в щиток?

orlexy написал : как место пайки себя поведет спустя *дцать лет?

Вот у меня радиола Сакта 1958 г.р. производства Рижского радиозавода (RRR). Там паек около полутора тысяч. Радиоле сейчас - 54 года - работает без замечаний. Конешно, за эти годы неоднократно менялись лампы, электролитические конденсаторы, селеновый выпрямитель и дважды - тросик в системе вереньера - первый раз его съели мыши, а потом - просто истерся. К пайкам претензий нету!

Реальный случай - залез я как-то на чердак частного дома, порыться в старой литературе, которая в избытке была навалена поверх слоя опилок. Обнаружив на книгах куски оплавленной изоляции, поднимаю взгляд вверх - провод многожильный, черная уже скрутка, изоляция стекла вниз, сам провод от нагрева теплый. Взял у деда паяльник, залудил, пропаял соединение и слой изоленты положил. Через год смотрел результат - холодный провод. Так что страшна скрутка (зажим) сопротивлением. Пайка имеет сопротивление ниже сопротивления самого провода, так как площадь соприкосновения 2-х проводов с пайкой гораздо выше чем монопровода. А по надежности - скорее зажим окислится, чем пайка развалится.

orlexy написал : Если использовать безотмывочный флюс для пайки - как место пайки себя поведет спустя *дцать лет?

Нормально. Вполне себе хорошо чувствует себя пайка паяльным жиром (это адская вещь) даже без отмывки... Но вот радио жиром паять нельзя, сожрет дорожки.

а варить скрутку не пробывали?

а смысл варить скрутку многопроволочного кабеля?

orlexy написал : а смысл варить скрутку многопроволочного кабеля?

а откуда эта "кака" в проводке?

я имел в виду такое

ПPOPAБ написал : Вполне себе хорошо чувствует себя пайка паяльным жиром (это адская вещь) даже без отмывки...

Было у нас в Ярославле предприятие "Омега", занималось электромонтажом на военных объектах. Знакомый оттуда рассказывал, что все соединения делали пайкой. При этом втихаря пользовали паяльный жир. Но не дай бог - военпред увидит, заставит все переделывать.

1953 г.,проводка в стальных трубах,коробка вскрыта впервые сегодня.Изолента на всех скрутках хб,по витку между жилами-чтобы не сползла со скрутки.

всё фото один сплошной минус

Узнаю сталинскую изоляцию проводов, вот у нас только алюминевые провода были в такой изоляции

всем день добрый. почитав ветку, сделал для себя такой вывод:

если вести речь о домашней электрике. размер проводов 2,5 квадрата. провода - одножильные, медь.

винтовые клеммы применял бы только там, где будет возможен доступ -например распаечные коробки. клеммы должны быть такие, чтобы обеспечить как можно большую площадь контакта. из плюсов: всегда можно добавить новый проводник, откинуть ненужный (но такое случается раз в сто лет). габариты клеммы могут не понравиться, но ведь короб должен быть соответствующий. у данного способа я вижу только один минус - переодически надо проверять контакт, из за прослабления винтового соединения.

подпружиненные клеммы применять буду только в освещении (нет у меня к ним доверия)

срутки с дальнейшей пропайкой применял бы там, где доступа не будет, например в случае переноса розетки. муторно, долго, но получается большая площадь контакта, малое сопротивление. в этой статье http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/soedinenie-provodov.html приводят примеры использования соединения проводов пайкой. при наращивании проводов мне приглянулся метод последовательное соединение вариант б единственное что, без необходимого инструмента стоило бы уделить внимание снятию изоляции, чтобы случайно не надрезать провод (иначе шевельнул раз, два и в месте надреза провод ломается, это уже из собственного опыта). после пайки позаботиться о надежной изоляции. если провода алюминиевые - скрутка, поверх сиз, изоляция.

если что не так, поправьте.

пс было бы здорово провести эксперимент: -клеммы (винтовые, подпружиненные), провод 2,5 кв мм. медь -пропаянная скрутка, провода 2,5 кв мм.3 медь -клеммы (винтовые, подпружиненные), провод 2,5 кв мм. алюминий -скрутка поверх сиз. алюминий ток нагрузки - 16А. оценить сопротивление контакта, температуру контакта.

rubin10 написал : Узнаю сталинскую изоляцию проводов, вот у нас только алюминевые провода были в такой изоляции

Ну почему же? Это обыкновенный ПРД500, применялся до 70-х годов. Сталинский провод - алюминий в резине, поверх бумажная изоляция и далее алюминиевая оболочка соединенная на замок - КРБА типа.