ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

11.04.2006 в 14:21:13

Slawa написал : Исключения, разумеется, есть и я не знаю, относятся ли к ним Wago.

Достаточно очевидно, что да - оплавившиеся клеммники выковыривают, а изоляция проводов жива. Наоборот было бы ещё обиднее. ;)

Перегрузки с кратностью 1,1 и 1,2 допускаются и нормируются ПТЭЭП. Далее - у тепловой защиты автомата есть время срабатывания (до 2 часов для автоматов 32А и выше) - в это время вся сеть работает с перегрузкой, в том числе и соединения.

Для "общерекомендованных" вариантов - 16А+2.5 кв.мм и 10А+1.5 кв.мм - это некритично. А кто рекомендует их превышение - "сами другим злобные буратины".

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:21:38

BV написал : Широкое распространение говорит прежде всего о удобном способе МАССОВОГО изготовления изделий - пайке волной платы, которую набивает деталями автомат.

Это не совсем верно. Изготовление печатных плат - очень неприятное и сложное занятие даже при массовом производстве. Обкатывались и другие способы соединений - сварка, накрутка - они не дали надежности соединений.

BV написал : Ну нельзя сравнивавать компьтерную мать с распаечной коробкой - глупость несусветная.

Почему, что так кардинально отличается - и там и там электрические соединения медных проводников? Токи, условия эксплуатации?

BV написал : Кроме того, обратите внимание на силовые жгуты в компе - как провод соединен с штырями разьёма ;)

Таких соединений там гораздо мешьше, чем паяных.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

11.04.2006 в 14:23:57

Slawa

Накрутка не дала надёжности? С технологичностью не путаете?

0
Kinst
Kinst
Местный

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 151

11.04.2006 в 14:31:27

Не ломайте голову. Есть Стандарты (ГОСТ) и нормы с правилами (СНиП), почитайте их внимательно, там все написано. Не нужно выдумывать то, что уже давно придумано, расчитано и проверено. Если конечно потом не хотети поиметь гемморой (сорри за сравнение) в своей квартире.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:31:28

ВТБ! написал : Достаточно очевидно, что да - оплавившиеся клеммники выковыривают, а изоляция проводов жива. Наоборот было бы ещё обиднее. ;)

Я бы предпочел, чтобы клеммники оплавлялись ВМЕСТЕ или ПОЗЖЕ изоляции провода. Это подтвердило бы высокую надежность клемм.

ВТБ! написал : Для "общерекомендованных" вариантов - 16А+2.5 кв.мм и 10А+1.5 кв.мм - это некритично. А кто рекомендует их превышение - "сами другим злобные буратины".

Вот здесь я согласен полностью. Даже для 4 мм*мм/25 Ампер - рекомендуем ставить Wago. Пайка (и сварка), конечно, лучше, но клеммники - технологичнее. Это значит, что при использовании "средним" монтажником Wago дадут (и дают!) гораздо лучшие результаты. Оставим пайку воякам и "элите" с проводкой под "ретро"...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:35:20

ВТБ! написал : Slawa Накрутка не дала надёжности? С технологичностью не путаете?

Не путаю. Накрутка, равно как и зачистка провода, были автоматизированы. Технологичности там особо и не планировалось - станок был заявлен как "мелкосерийный".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124240

11.04.2006 в 16:01:06

Slawa написал : Токи, условия эксплуатации?

Прежде всего условия изготовления соединений, второе - размер соединения.... Где-то проще одно, где-то другое....

Slawa написал : Таких соединений там гораздо мешьше, чем паяных.

И что? А вы в распаечной коробке микросхемы соединяете, или провода? ;)

Тип соединения в компе прежде всего определяется технологичностью выполнения, и при хорошей в целом надежности РАЗНИЦА на порядок практического значения не имеет.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 17:22:54

BV написал : Прежде всего условия изготовления соединений, второе - размер соединения.... Где-то проще одно, где-то другое....

Так и я о том же. Сформулируем так: идеальная пайка лучше клеммы Wago, однако в случае широкого применения персоналом средней квалификации Wago предпочтительнее.

BV написал : И что? А вы в распаечной коробке микросхемы соединяете, или провода? ;)

На печатной плате соединяются проволочные ВЫВОДЫ микросхем к проводникам платы. То есть проволочка к проволочке при помощи пайки. Так же, как и в коробке. Токи там есть до 30 Ампер, условия эксплуатации примерно соответствуют квартирной проводке, в компе даже понапряженнее (плотность тока в проводниках побольше, да и теплее).

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124240

11.04.2006 в 17:37:32

Slawa написал : ВЫВОДЫ микросхем к проводникам платы.

Slawa написал : Токи там есть до 30 Ампер

Ну-ну А по 40 нет? :D К ножкам микросхем? ;)

Ну а про жгуты питания - там обжим... да и такие токи зачастую импульсные...

(Вам никогда старые телевизоры не приходилось ремонтировать, в которых гасящие мощные резисторы самовыпаивались и выпадали из платы, если ноги не были хорошо загнуты?)

Slawa написал : условия эксплуатации примерно соответствуют квартирной проводке

Материнской платы????!!!! Где в большинстве информационные сигналы и слабые токи.... Вы отличаете 220 вольт от пяти и 12-ти?

Я в вас вижу специалиста по электрике, но проектирование компьтеров - это несколько иное....

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

11.04.2006 в 17:42:22

BV написал : А по 40 нет?

Есть и по 40. :) Да вот беда - не в одной линии, а во многих сразу. Не ради сигнальных линий процессоры "тысяченожками" стали...

Впрочем, токи в VRM "внушают".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124240

11.04.2006 в 17:43:27

ВТБ! написал : Да вот беда - не в одной линии, а во многих сразу.

Ну так и я про то же....

Кстати до тысячи ой как далеко ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу