aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

11.04.2006 в 11:41:51

Slawa написал : на каком основании Вы отказываете паяным соединениям

На основании статистики отказов. Паянные соединения менее надежны чем WAGO. Читайте посты Андрёй (Томск): http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002236.shtml.

Slawa написал : Перегорают они с равным успехом, расчитываются, исходя из плотности тока. Пример корректен.

Пайка при этом не страдает? Мне кажется что нет. В силовых цепях горят соединения.

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

11.04.2006 в 11:45:58

Zoro написал : вы сами посмотрите о чем вы говорите "А можно уточнить, вы вообще знаете какое напряжение на этих паянных соединениях?" причем тут напряжение здесь ток влияет

При том, что это другой класс устройств. Там сигналы передаются, а не мощность.

0
kae
kae
Местный

Регистрация: 25.12.2005

Дзержинск

Сообщений: 144

11.04.2006 в 12:47:33

aterney написал : А можно уточнить, вы вообще знаете какое напряжение на этих паянных соединениях?

Открою вам маленький секрет: в пределах любого короткого соединения разность потенциалов не превосходит нескольких милливольт. И соединению совершенно не важно, какой на нем потенциал относительно общего: 5 вольт или 220. Имеет значение только ток, а он в современном компе доходит до 65 ампер - побольше, чем в бытовой электропроводке. http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/3phasepwm.pdf

0
kae
kae
Местный

Регистрация: 25.12.2005

Дзержинск

Сообщений: 144

11.04.2006 в 13:25:21

filvik написал : Попробуйте согнуть мать в компе пополам, и посмотрите на паянные соединения. НЕЛЬЗЯ к паянному сединению прилагать мех. усилия.

Совершенно согласен, что нельзя. Но где граница допустимого? Ведь любое дело можно довести до абсурда и сказать, что сила тяжести - тоже механическое усилие на пропаянную скрутку и ее можно применять только в невесомости :) Может быть у вас есть какие-то данные о том, какое усилие на пайку считается недопустимым? Согласитесь, переламывание материнки и укладка соединения в коробку - это разные степени усилия.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 13:52:57

aterney написал : На основании статистики отказов. Паянные соединения менее надежны чем WAGO. Читайте посты Андрёй (Томск)

Читал. Не проникся. Похоже, что заявленная Wago частота отказов - рекламный трюк. Хотя на номинальных токах - не исключено. А вот перегрузочная способность у пайки выше просто по той причине, что не применяется пластик (большую температуру провода выдержит пайка).

aterney написал : Пайка при этом не страдает? Мне кажется что нет. В силовых цепях горят соединения.

Пайка от перегрузок страдает гораздо реже, чем проводники. Часто встречается картинка - выгорели проводники печатной платы, а все контактные площадки целы. То есть паяные соединения медных проводников оказываются по перегрузочной способности надежнее СОЕДИНЯЕМЫХ ПРОВОДНИКОВ [применительно к печатным платам]. А в "силовых" цепях соединения потому и горят, что выполняются менее надежными, чем остальные элементы цепи.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

11.04.2006 в 13:57:44

Slawa написал : Часто встречается картинка - выгорели проводники печатной платы, а все контактные площадки целы.

Ответ - в сечении проводника :)

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:00:53

aterney написал : При том, что это другой класс устройств. Там сигналы передаются, а не мощность.

Начнем с того, что в компах через пайку передаются не только сигналы, но и токи, причем довольно существенные (соизмеримые с "силовыми" цепями).
Продолжим тем, что задумаемся - а не говорит ли широкое распространение паяных соединений в сигнальных и измерительных цепях о высоких электрических качествах пайки - конкретно о КРАЙНЕ МАЛОМ СОПРОТИВЛЕНИИ контакта?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25652

11.04.2006 в 14:03:24

Slawa написал : на номинальных токах - не исключено

Разумеется, токи не выше номинальных. Да и что с пружиной из нержавейки может случится за несколько лет в таких комфортных условиях? А перегрузочную способность никто не обещал. :D Да и не место перегрузкам в быту...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:05:13

BV написал : Ответ - в сечении проводника :)

Площадь контакта пайки соответствует сечению проводника. Больше проводник - больше контактная площадка, закономерность сохранится.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

11.04.2006 в 14:06:05

Slawa написал : а не говорит ли широкое распространение паяных соединений в сигнальных .....

Широкое распространение говорит прежде всего о удобном способе МАССОВОГО изготовления изделий - пайке волной платы, которую набивает деталями автомат.

Ну нельзя сравнивавать компьтерную мать с распаечной коробкой - глупость несусветная.

Кроме того, обратите внимание на силовые жгуты в компе - как провод соединен с штырями разьёма ;)

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.04.2006 в 14:13:29

ВТБ! написал : Разумеется, токи не выше номинальных.

Для электрических соединений перегрузочная способность обычно соотносится и с надежностью в номинальных режимах. То соединение, которое удержит больший ток перегрузки, обычно служит дольше при номинальном режиме. Исключения, разумеется, есть и я не знаю, относятся ли к ним Wago.

ВТБ! написал : Да и что с пружиной из нержавейки может случится за несколько лет в таких комфортных условиях? А перегрузочную способность никто не обещал. :D Да и не место перегрузкам в быту...

Перегрузки с кратностью 1,1 и 1,2 допускаются и нормируются ПТЭЭП. Далее - у тепловой защиты автомата есть время срабатывания (до 2 часов для автоматов 32А и выше) - в это время вся сеть работает с перегрузкой, в том числе и соединения. Далее - защита тоже, бывает, выходит из строя и в действие вступает автомат выше по схеме - будет неприятно, если клеммы при этом "потекут"...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу