Минусы пропаянной скрутки?

aterney написал : Собственно вы сами и подтверждаете некорректность примера, т.к. соединения в силовых цепях выполняются по-другому.

Так мы же и спорим, а не лучше ли пропаять скрутку, то есть применить для соединения проводников тот же метод, что и на печатных платах. Дабы соединения жили, даже когда проводники перегорают. :)

aterney написал : А можно узнать среднее сечение проводника к ножке микросхемы?

А разве я говорил, что десятки ампер идут через микросхему? Вот как разведено +5 Вольт, начиная, например, от выхода выпрямителя низкой стороны транса?

aterney написал : А меня впечатлило. Поэтому и не понимаю, зачем паять, когда более качественное соединение можно получить намного проще.

Даже если и так, почему-то никто не хочет это опровергнуть или не могут.
Давайте ограничиваться номинальными токами и исходя из них проектировать проводку. И раз:

• то WAGO надежнее.

Собственно вы сами и подтверждаете некорректность примера, т.к. соединения в силовых цепях выполняются по-другому.

Прокоментируте пожалуйста таблицу на фото. Заранее спасибо!!

Что-то тема как-то развилась странно. Вопрос был про минусы паянной скрутки. Ответ вроде как уже раскрыт. Но у любого вида соединения есть свои минусы и плюсы, при этом любой вид соединений применяется очень широко.

Вот несколько фактов о соединениях: Факт1. Подавляющее большинство отказов электроники происходит из-за дефектов пайки. (однако ничего лучше для печатных плат не придумали). Факт2. Сильноточные кабели припаиваются или обжимаются к клеммным наконечникам для последующего винтового зажима. (см. предыдущий пост) Факт3. Наиболее удобный для соединения способ легко разборного соединения - пружинный зажим (вокруг нас сплошные розетки) Факт4. Пружинный зажим вполне надежен. (заглянем в комп и увидим слоты устройств, памяти, проца и всевозможные интерфейсные разъемы)

Я тут сделал небольшое описание соединений:

1. СВАРКА дает замечательный результат по надежности, но как правило неудобна в применении и в большинстве случаев и подходит только только для соединения проводов.

2. ПАЙКА универсальный метод неразборного соединения, но технологична только на производстве. Из плюсов - имеет малые габариты соединения и обеспечивает высокую площадь контакта.

3. СКРУТКА (в чистом виде) ненадежный и запрещенный метод соединения проводов.

4. ВИНТОВОЙ ЗАЖИМ технологичный способ разборного соединения проводов с другими устройствами, но из-за деформации провода требует периодического обслуживания, поэтому не рекомендуется для скрытых соединений.

5. ПРУЖИННЫЙ ЗАЖИМ наиболее технологичный способ разборного соединения проводов с другими устройствами. Из недостатков - при тех же токах имеет бОльшие габариты по сравнению с другими видами соединений.

Лично мое мнение, что в домашних условиях лучше всего избегать неразборных соединений (лучше цельный провод положить).
Там где возможно использовать пружинные зажимы (главное чтобы допустимый ток соответствовал). Где пружинные зажимы не подходят использовать винтовые. Паять только когда другие варианты не подходят, например требуется высокая компактность соединения.

Говорить что пайка лучше зажима или наоборот, без привязки к конкретным условиям не имеет смысла.

Slawa написал : В этом вся суть дискусии - пайка лучше по сопротивлению ), клемма - технологичнее

А еще, со временем надежность паянного соединения уменьшается, а пружинного увеличивается ;). http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1001489.shtml

Slawa написал : А кто будет опровергать - производители паяных или сварных скруток?

А ведь и правда, как-то такая мысль мне в голову не пришла :).

Slawa написал : Как насчет теста на перегрузочную способность?

Если есть возможнось, то тест нужен. Только условия желательно приближенные к боевым: нагрев - охлаждение и так до тех пор что-либо не сдохнет.

Slawa написал : а не лучше ли пропаять скрутку

Если делать скрутку, то ее нужно пропаять. Но ведь можно и не делать и соответственно не паять!

Slawa написал : Вот как разведено +5 Вольт, начиная, например, от выхода выпрямителя низкой стороны транса?

Пока я не откопаю старый БП и не посмотрю - считаем что там пайка!

Alex___dr написал : Прокоментируте пожалуйста таблицу на фото.

К сожалению, не смогу - не обучен. Может кто другой сподобится.

BV написал : ...Как-то приходилось проектировать печатные платы, которые должны были выдерживать до 5000g (я не оговорился) - так вот там даже переходные отверстия между слоями пропаивались проволокой и концы проволоки должны были быть загнуты + просчет на резонансы и т.д.

Мы делаем приборы вращающиеся с частотой 500 об/с. Элементы на внешних радиусах плат испытывают центробежные усилия более 100 000 g. Никаких пропаиваний переходных отверстий не производим.

Slawa написал : Вот как разведено +5 Вольт, начиная, например, от выхода выпрямителя низкой стороны транса?

комповые БП паяные и нмчего от токов в 20А не разваливается

aterney написал : А еще, со временем надежность паянного соединения уменьшается, а пружинного увеличивается ;).

"Если ручку молотка обмотать изолентой, то он прослужит вместо обычных 114 лет целых 126!" :)

aterney написал : Если есть возможнось, то тест нужен. Только условия желательно приближенные к боевым: нагрев - охлаждение и так до тех пор что-либо не сдохнет.

А каким током? Пока поступило только одно предложение - током, который расплавит припой на скрутке.

Slawa

Если хочется "убить" пайку, то надо использовать её любимые "яды" - воду и время. Не все доживут до окончания эксперимента. :D

A-Nippel написал : Никаких пропаиваний переходных отверстий не производим.

То, о чём писал, было несколько раньше чем сейчас (технология металлизации переходных отверстий не позволяла обеспечить должную надежность при таких нагрузках во времени). Технологии непрерывно улучшаются - поэтому ничего удивительного. Плюс к тому там были ударные нагрузки, а в гироскопах плавно нарастающие....

kae написал : Согласитесь, переламывание материнки и укладка соединения в коробку - это разные степени усилия.

Переламывать я не просил, только согнуть в пределах упругой деформации стеклотекстолита. Упаковка в соединительную коробку предел прочности на изгиб у меди не меняет. АНЕК по теме: Перекресток, висит знак поворот на право запрещен, стоит гаишник, подезжает мужик и говорит мол мне на право повернуть нужно. Гаишник говорит - нельзя мол там встречное одностороннее
движени, на что мужик говорит: но я же потихоньку.

aterney написал : (хочу все-таки донести до вас свою мысль) ?

Так мысь сразу и говорите. А через наводящие вопросы не понятно.

aterney написал : 65А в квартирной проводке можно встретить, например, на вводе с этажного щитка в квартирный. Ввод может быть сделан, допустим, медным кабелем 10 кв.мм. с использованием http://www.electro-mpo.ru/card4265.h...C9775 F3E857E. А как эти 65А подаются на материнскую плату?

65А не подаются. Подаются 12В@18А, а из них делаются примерно 1.5В@65А в импульсном стабилизаторе, который находится прямо на плате, далее по дорожкам на ноги процессора. Это все к вопросу о том, какой ток держит пайка.

kae написал : из них делаются примерно 1.5В@65А в импульсном стабилизаторе

Это единое устройство или распределённое?

kae написал : ноги процессора.

2ВТБ! вот это как раз распределенное устройство ;)