Минусы пропаянной скрутки?

BV написал : Прежде всего условия изготовления соединений, второе - размер соединения.... Где-то проще одно, где-то другое....

Так и я о том же. Сформулируем так: идеальная пайка лучше клеммы Wago, однако в случае широкого применения персоналом средней квалификации Wago предпочтительнее.

BV написал : И что? А вы в распаечной коробке микросхемы соединяете, или провода? ;)

На печатной плате соединяются проволочные ВЫВОДЫ микросхем к проводникам платы. То есть проволочка к проволочке при помощи пайки. Так же, как и в коробке. Токи там есть до 30 Ампер, условия эксплуатации примерно соответствуют квартирной проводке, в компе даже понапряженнее (плотность тока в проводниках побольше, да и теплее).

Slawa написал : ВЫВОДЫ микросхем к проводникам платы.

Slawa написал : Токи там есть до 30 Ампер

Ну-ну А по 40 нет? :D К ножкам микросхем? ;)

Ну а про жгуты питания - там обжим... да и такие токи зачастую импульсные...

(Вам никогда старые телевизоры не приходилось ремонтировать, в которых гасящие мощные резисторы самовыпаивались и выпадали из платы, если ноги не были хорошо загнуты?)

Slawa написал : условия эксплуатации примерно соответствуют квартирной проводке

Материнской платы????!!!! Где в большинстве информационные сигналы и слабые токи.... Вы отличаете 220 вольт от пяти и 12-ти?

Я в вас вижу специалиста по электрике, но проектирование компьтеров - это несколько иное....

BV написал : А по 40 нет?

Есть и по 40. :) Да вот беда - не в одной линии, а во многих сразу. Не ради сигнальных линий процессоры "тысяченожками" стали...

Впрочем, токи в VRM "внушают".

ВТБ! написал : Да вот беда - не в одной линии, а во многих сразу.

Ну так и я про то же....

Кстати до тысячи ой как далеко ;)

BV написал : Ну-ну А по 40 нет? :D К ножкам микросхем? ;)

Нет, конечно. 40 А по другим цепям, тоже на пайке. ;)

BV написал : Ну а про жгуты питания - там обжим... да и такие токи зачастую импульсные...

А ответные части этих разъемов к платам как присоеденены? ;)

BV написал : (Вам никогда старые телевизоры не приходилось ремонтировать, в которых гасящие мощные резисторы самовыпаивались и выпадали из платы, если ноги не были хорошо загнуты?)

С телевизорами возился мало. Но доказывает ли этот пример преимущество пружинных клемм? Как они себя почувствуют при температере плавления ПОС-40?

BV написал : Я в вас вижу специалиста по электрике, но проектирование компьтеров - это несколько иное....

Угу. Но вот проектирование (именно проектирование, а не изготовление по журналу "Радио") печатных плат - как раз то. Не профи, конечно. :)

BV написал : до тысячи ой как далеко

Шесть процентов? - Рукой подать!

Slawa написал : А ответные части этих разъемов к платам как присоеденены?

Естественно пайкой. А в распаеных коробках вы много печатных плат встречали? ;)
Еще раз говорю, что нельзя говорить - одно лучше, другое хуже - всё зависит не только от применения, но и от технологичности изготовления...

Slawa написал : Но доказывает ли этот пример преимущество пружинных клемм? Как они себя почувствуют при температере плавления ПОС-40?

Этот пример говорит только о том что пропаиваются (по хорошему) механически зафиксированные детали (хотя есть масса исключений).

Как-то приходилось проектировать печатные платы, которые должны были выдерживать до 5000g (я не оговорился) - так вот там даже переходные отверстия между слоями пропаивались проволокой и концы проволоки должны были быть загнуты + просчет на резонансы и т.д. И тонкостей, которые не видны невооруженным взглядом, в таких изделиях весьма немало....

BV написал : до 5000g

"Чёрный ящик"?

BV написал : Естественно пайкой. А в распаеных коробках вы много печатных плат встречали? ;)

На лоджии одна такая висит - свет включает/гасит - а куда еще фотореле запихнуть. :)

BV написал : Как-то приходилось проектировать печатные платы, которые должны были выдерживать до 5000g (я не оговорился) - так вот там даже переходные отверстия между слоями пропаивались проволокой и концы проволоки должны были быть загнуты + просчет на резонансы и т.д. И тонкостей, которые не видны невооруженным взглядом, в таких изделиях весьма немало....

Вау... А на многослойных это вообще реально ли - или плату механически усиливали? Вообще, если не жалко - расскажи. Интересно. Детали клеили?

Завидую белой завистью. А провода как усиливали (не все же на п/п уместилось)?

BV написал : Провода

Спасибо. Хотел бы я повозиться с такой игрушкой...

kae написал : Открою вам маленький секрет

Спасибо за ликбез!

А можно еще вопросик (хочу все-таки донести до вас свою мысль) ? 65А в квартирной проводке можно встретить, например, на вводе с этажного щитка в квартирный. Ввод может быть сделан, допустим, медным кабелем 10 кв.мм. с использованием http://www.electro-mpo.ru/card4265.html;jsessionid=517F9F80E5085D07236FC9775F3E857E.
А как эти 65А подаются на материнскую плату?

Slawa написал : Читал. Не проникся.

А меня впечатлило. Поэтому и не понимаю, зачем паять, когда более качественное соединение можно получить намного проще.

Slawa написал : Похоже, что заявленная Wago частота отказов - рекламный трюк.

Даже если и так, почему-то никто не хочет это опровергнуть или не могут.

Slawa написал : Хотя на номинальных токах - не исключено. А вот перегрузочная способность у пайки выше

Давайте ограничиваться номинальными токами и исходя из них проектировать проводку. И раз:

Slawa написал : на номинальных токах - не исключено

• то WAGO надежнее.

Slawa написал : Пайка от перегрузок страдает гораздо реже, чем проводники. Часто встречается картинка - выгорели проводники печатной платы, а все контактные площадки целы. То есть паяные соединения медных проводников оказываются по перегрузочной способности надежнее СОЕДИНЯЕМЫХ ПРОВОДНИКОВ [применительно к печатным платам]. А в "силовых" цепях соединения потому и горят, что выполняются менее надежными, чем остальные элементы цепи.

Собственно вы сами и подтверждаете некорректность примера, т.к. соединения в силовых цепях выполняются по-другому.

Slawa написал : Начнем с того, что в компах через пайку передаются не только сигналы, но и токи, причем довольно существенные (соизмеримые с "силовыми" цепями).

А можно узнать среднее сечение проводника к ножке микросхемы?

Slawa написал : а не говорит ли широкое распространение паяных соединений в сигнальных и измерительных цепях о высоких электрических качествах пайки - конкретно о КРАЙНЕ МАЛОМ СОПРОТИВЛЕНИИ контакта?

Что-то я не помню, чтобы я имел что-то против пайки в сигнальных и измерительных цепях. Что кроме нее можно оптимально в них использовать?

aterney написал : А меня впечатлило. Поэтому и не понимаю, зачем паять, когда более качественное соединение можно получить намного проще.

Не более качественное, а достаточно качественное. В этом вся суть дискусии - пайка лучше по сопротивлению (в основном), клемма - технологичнее, гораздо технологичнее в монтаже (да, пожалуй, и в эксплуатации).

aterney написал : Даже если и так, почему-то никто не хочет это опровергнуть или не могут.

А кто будет опровергать - производители паяных или сварных скруток? :)

aterney написал : Давайте ограничиваться номинальными токами и исходя из них проектировать проводку. И раз:

• то WAGO надежнее.

У меня нет возможности провести сравнительные испытания Wago и пайки на номинальных токах - долго. Как насчет теста на перегрузочную способность? Например, разогреть провод до красного свечения и посмотреть, кто раньше сдохнет - пайка или клемма? ;)