Минусы пропаянной скрутки?

filvik написал : Попробуйте согнуть мать в компе пополам, и посмотрите на паянные соединения. НЕЛЬЗЯ к паянному сединению прилагать мех. усилия.

Совершенно согласен, что нельзя. Но где граница допустимого? Ведь любое дело можно довести до абсурда и сказать, что сила тяжести - тоже механическое усилие на пропаянную скрутку и ее можно применять только в невесомости :) Может быть у вас есть какие-то данные о том, какое усилие на пайку считается недопустимым? Согласитесь, переламывание материнки и укладка соединения в коробку - это разные степени усилия.

aterney написал : На основании статистики отказов. Паянные соединения менее надежны чем WAGO. Читайте посты Андрёй (Томск)

Читал. Не проникся. Похоже, что заявленная Wago частота отказов - рекламный трюк. Хотя на номинальных токах - не исключено. А вот перегрузочная способность у пайки выше просто по той причине, что не применяется пластик (большую температуру провода выдержит пайка).

aterney написал : Пайка при этом не страдает? Мне кажется что нет. В силовых цепях горят соединения.

Пайка от перегрузок страдает гораздо реже, чем проводники. Часто встречается картинка - выгорели проводники печатной платы, а все контактные площадки целы. То есть паяные соединения медных проводников оказываются по перегрузочной способности надежнее СОЕДИНЯЕМЫХ ПРОВОДНИКОВ [применительно к печатным платам]. А в "силовых" цепях соединения потому и горят, что выполняются менее надежными, чем остальные элементы цепи.

Slawa написал : Часто встречается картинка - выгорели проводники печатной платы, а все контактные площадки целы.

Ответ - в сечении проводника :)

aterney написал : При том, что это другой класс устройств. Там сигналы передаются, а не мощность.

Начнем с того, что в компах через пайку передаются не только сигналы, но и токи, причем довольно существенные (соизмеримые с "силовыми" цепями).
Продолжим тем, что задумаемся - а не говорит ли широкое распространение паяных соединений в сигнальных и измерительных цепях о высоких электрических качествах пайки - конкретно о КРАЙНЕ МАЛОМ СОПРОТИВЛЕНИИ контакта?

Slawa написал : на номинальных токах - не исключено

Разумеется, токи не выше номинальных. Да и что с пружиной из нержавейки может случится за несколько лет в таких комфортных условиях? А перегрузочную способность никто не обещал. :D Да и не место перегрузкам в быту...

BV написал : Ответ - в сечении проводника :)

Площадь контакта пайки соответствует сечению проводника. Больше проводник - больше контактная площадка, закономерность сохранится.

Slawa написал : а не говорит ли широкое распространение паяных соединений в сигнальных .....

Широкое распространение говорит прежде всего о удобном способе МАССОВОГО изготовления изделий - пайке волной платы, которую набивает деталями автомат.

Ну нельзя сравнивавать компьтерную мать с распаечной коробкой - глупость несусветная.

Кроме того, обратите внимание на силовые жгуты в компе - как провод соединен с штырями разьёма ;)

ВТБ! написал : Разумеется, токи не выше номинальных.

Для электрических соединений перегрузочная способность обычно соотносится и с надежностью в номинальных режимах. То соединение, которое удержит больший ток перегрузки, обычно служит дольше при номинальном режиме. Исключения, разумеется, есть и я не знаю, относятся ли к ним Wago.

ВТБ! написал : Да и что с пружиной из нержавейки может случится за несколько лет в таких комфортных условиях? А перегрузочную способность никто не обещал. :D Да и не место перегрузкам в быту...

Перегрузки с кратностью 1,1 и 1,2 допускаются и нормируются ПТЭЭП. Далее - у тепловой защиты автомата есть время срабатывания (до 2 часов для автоматов 32А и выше) - в это время вся сеть работает с перегрузкой, в том числе и соединения. Далее - защита тоже, бывает, выходит из строя и в действие вступает автомат выше по схеме - будет неприятно, если клеммы при этом "потекут"...

Slawa написал : Исключения, разумеется, есть и я не знаю, относятся ли к ним Wago.

Достаточно очевидно, что да - оплавившиеся клеммники выковыривают, а изоляция проводов жива. Наоборот было бы ещё обиднее. ;)

Перегрузки с кратностью 1,1 и 1,2 допускаются и нормируются ПТЭЭП. Далее - у тепловой защиты автомата есть время срабатывания (до 2 часов для автоматов 32А и выше) - в это время вся сеть работает с перегрузкой, в том числе и соединения.

Для "общерекомендованных" вариантов - 16А+2.5 кв.мм и 10А+1.5 кв.мм - это некритично. А кто рекомендует их превышение - "сами другим злобные буратины".

BV написал : Широкое распространение говорит прежде всего о удобном способе МАССОВОГО изготовления изделий - пайке волной платы, которую набивает деталями автомат.

Это не совсем верно. Изготовление печатных плат - очень неприятное и сложное занятие даже при массовом производстве. Обкатывались и другие способы соединений - сварка, накрутка - они не дали надежности соединений.

BV написал : Ну нельзя сравнивавать компьтерную мать с распаечной коробкой - глупость несусветная.

Почему, что так кардинально отличается - и там и там электрические соединения медных проводников? Токи, условия эксплуатации?

BV написал : Кроме того, обратите внимание на силовые жгуты в компе - как провод соединен с штырями разьёма ;)

Таких соединений там гораздо мешьше, чем паяных.

Slawa

Накрутка не дала надёжности? С технологичностью не путаете?

Не ломайте голову. Есть Стандарты (ГОСТ) и нормы с правилами (СНиП), почитайте их внимательно, там все написано. Не нужно выдумывать то, что уже давно придумано, расчитано и проверено. Если конечно потом не хотети поиметь гемморой (сорри за сравнение) в своей квартире.

ВТБ! написал : Достаточно очевидно, что да - оплавившиеся клеммники выковыривают, а изоляция проводов жива. Наоборот было бы ещё обиднее. ;)

Я бы предпочел, чтобы клеммники оплавлялись ВМЕСТЕ или ПОЗЖЕ изоляции провода. Это подтвердило бы высокую надежность клемм.

ВТБ! написал : Для "общерекомендованных" вариантов - 16А+2.5 кв.мм и 10А+1.5 кв.мм - это некритично. А кто рекомендует их превышение - "сами другим злобные буратины".

Вот здесь я согласен полностью. Даже для 4 мм*мм/25 Ампер - рекомендуем ставить Wago. Пайка (и сварка), конечно, лучше, но клеммники - технологичнее. Это значит, что при использовании "средним" монтажником Wago дадут (и дают!) гораздо лучшие результаты. Оставим пайку воякам и "элите" с проводкой под "ретро"...

ВТБ! написал : Slawa Накрутка не дала надёжности? С технологичностью не путаете?

Не путаю. Накрутка, равно как и зачистка провода, были автоматизированы. Технологичности там особо и не планировалось - станок был заявлен как "мелкосерийный".

Slawa написал : Токи, условия эксплуатации?

Прежде всего условия изготовления соединений, второе - размер соединения.... Где-то проще одно, где-то другое....

Slawa написал : Таких соединений там гораздо мешьше, чем паяных.

И что? А вы в распаечной коробке микросхемы соединяете, или провода? ;)

Тип соединения в компе прежде всего определяется технологичностью выполнения, и при хорошей в целом надежности РАЗНИЦА на порядок практического значения не имеет.