Минусы пропаянной скрутки?

Думаем:

Возникает КЗ (например, внутри стиральной машинки или в розетке).
Возникает ток КЗ, равный фазному напряжению, деленному на суммарное сопротивление цепи. Цепь представляет собой ряд сопротивлений, включенных последовательно: внутреннее сопротивление трансформатора, переходное сопротивление автомата на подстанции, сопротивление переходного контакта на зажимах автомата, сопротивление фазы кабеля до щитка..........переходное сопротивление нашего защитного автомата, ...., переходное сопротивление ВАГО (2 раза), ...., сопротивление дуги КЗ и..... обратно по нейтрали до трансформатора (в нейтрали тоже может оказаться другой клеммник Ваго). Идея понятна? Соответственно пропорционально делится и падение напряжения на каждом сопротивлении.

Теперь гадаем:

В Ваго возникнет своя маленькая дуга на переходе, Ваго сгорит, расплавится,
или выстоит и автомат сработает раньше? Достаточно ли будет тока, чтобы автомат сработал? А если КЗ произойдет через пять лет? Десять? После длительного нагрева?

Ну как гадание? Факт есть документально подтвержденный только один- переходное сопротивление в разы больше, чем при винтовом зажиме. (см ветку про испытания)

Теперь мои домыслы: неблагоприятный сценарий вероятен. Вот так, осторожно, чтобы не побили :)

Burrdozel написал : В Ваго возникнет своя маленькая дуга на переходе, Ваго сгорит, расплавится,
или выстоит и автомат сработает раньше?

Не сгорит и не расплавится.

Интереснее другое: что будет, если через много лет заменят механизм? А при запихивании проводов в подрозетник жилу перевернёт окислившимся местом к контакту?

ВТБ! написал : Не сгорит и не расплавится.

Это из второй части- "Гадаем"

ВТБ! написал : А при запихивании проводов в подрозетник жилу перевернёт окислившимся местом к контакту?

Особенно вот это. Это из третьей части- домыслы, вероятное развитие событий, основанное на знании законов бутербродства. Далее нагрев- оплавление изоляции- КЗ. Ну автомат-то защитит?! Может, защитит. Это из второй части. Гадаем. Или тушим пожар.

2Burrdozel Ни гадать, ни пожар тушить не надо - если линия грамотно защищена, то ничего подобного не случится. Дуга в клемме не образуется из-за надежного точечного контакта, а если провод перевернется, то контакт образуется в новом месте. А теорию, если так развивать, то ничего работать не должно, а должно гореть ярким пламенем. Причем, все гореть. Сколько ни устраивали коротких замыканий ( случайно конечно ) ни один WAGO не пострадал - в первое время все клеммы перепроверял после КЗ.

avmal написал : Сколько ни устраивали коротких замыканий ( случайно конечно ) ни один WAGO не пострадал - в первое время все клеммы перепроверял после КЗ.

Между прочим, это первая информация из первых рук, которую я встретил на форуме (кроме испытаний, конечно).
До этого были общие слова апологетов Ваго ("да там все нормально, там происходит электрохимический перенос и установление контакта"... Это приваривается, что ли?) Я-то призываю делиться опытом, чтобы установить ИСТИНУ. А граждане рассказывают свою ПРАВДУ. Кому какая больше нравится. А это разные вещи.

2Burrdozel Так я всегда говорю только то, что знаю, а не вычитал или услышал где-то. Что я этих винтов или скруток не крутил? И паял, и варил тоже. Но сегодня, вернее около пяти лет назад, остановился на WAGO, если других требований от заказчика нет. Не слепо, конечно, - где надо и болтом затяну и под винт, но для дачно-квартирных сетей лучше, при их практичности, соединений не придумаешь.

Burrdozel написал : ВОт граждане провели тесты- я для себя вынес, что соединение Ваго на полпорядка имеет бОльшее сопротивление, чем винтовой клеммник. Соответственно греется. То есть это истина (которая вообще-то очевидна), подтвержденная в чистом эксперименте. Здесь не место эмоциям- нравится, не нравится, обидно, люблю- речь идет просто о работе.
Сгорит это дело через три года или нет? Вот и все. В этом, если хотите, мой шкурный интерес- придет ко мне заказчик с иском- "из-за твоего монтажа у меня банк сгорел. Гони бабки." А я этого не хочу.

Похвальное начинание товарисчей, которые провели тест одобряю. Только спешу напомнить, что для выводов, нужно провести не один и не два теста. И вам ли это не знать?! А провести несколько замеров и на этом строить свое мнение - увольте.

Кстати, если эти товарищи смогут прислать мне это в виде готового материала, я могу немцам послать для анализа.

ВТБ! написал : Сообщение от Комментатор А кто будет контролировать как вы в Вагу конец засаживаете?

:) У каждой клеммы есть тестовое отверстие. Так что не только для вуаеристов прозрачную (транспарентную) можно брать. :)

Транспарентная идет только для меди. Серая идет с пастой для меди и алюминия.

В Латвии есть представительство Wago. Вы можете обратиться туда по поводу них. А вот по поводу цен увы, вынужден огорчить. Цены у вас выше. :( Приезжайте к нам за вагой.

В каком-то посте натыкался на вопрос, почему 773 только в российских поисковиках выходит. Дело в том, что 773 серия была придумана изначально для России, т.к. только у нас использовалась алюминивая проводка. Плюс была придумана пружина друго типа, чем в 273 серии, которая выпускалась с 1974 года.

Burrdozel написал : Думаем:

Возникает КЗ (например, внутри стиральной машинки или в розетке).
Возникает ток КЗ, равный фазному напряжению, деленному на суммарное сопротивление цепи. Цепь представляет собой ряд сопротивлений, включенных последовательно: внутреннее сопротивление трансформатора, переходное сопротивление автомата на подстанции, сопротивление переходного контакта на зажимах автомата, сопротивление фазы кабеля до щитка..........переходное сопротивление нашего защитного автомата, ...., переходное сопротивление ВАГО (2 раза), ...., сопротивление дуги КЗ и..... обратно по нейтрали до трансформатора (в нейтрали тоже может оказаться другой клеммник Ваго). Идея понятна? Соответственно пропорционально делится и падение напряжения на каждом сопротивлении.

Теперь гадаем:

В Ваго возникнет своя маленькая дуга на переходе, Ваго сгорит, расплавится,
или выстоит и автомат сработает раньше? Достаточно ли будет тока, чтобы автомат сработал? А если КЗ произойдет через пять лет? Десять? После длительного нагрева?

Ну как гадание? Факт есть документально подтвержденный только один- переходное сопротивление в разы больше, чем при винтовом зажиме. (см ветку про испытания)

Теперь мои домыслы: неблагоприятный сценарий вероятен. Вот так, осторожно, чтобы не побили :)

Ну бить не буду. Но скажу одно, что по поводу легитимности ВАГО вы не правы. Все разрешающие документы есть. Кстати, есть и сертификат пожарнадзора и протокол их испытаний. Так что говорить об этом я думаю не стоит так категорично. Немцы очень боятся наездов со стороны органов, так что все документы в порядке. Еще в мою бытность работы в Прософте я застал момент сертификации ВНИИЭМом клемм для применения для атомных станций, к тому же прошли несколько военных коммисий. Опять же мы говорим о промышленных, а не о строительных клеммах.

И еще раз повторюсь, пока ... пока ... я не видел ни одного отзыва, что ВАГО кого-то подвела или сгорела. Все на уровне теории и мифов.

sniffer написал : Все разрешающие документы есть

Я же поступил просто- по приведенной здесь ссылке посмотрел сертификат Ваго. Потом нашел текст ГОСТа, которому, согласно сертификату, Ваго соответствует. И просто его прочитал. И сделал вывод: указанный сертификат- купленная за деньги бумажка и не сертифицирует НИЧЕГО. Поверьте, я в теме, знаю, как это делается. Просто подвела квалификация того, кто сочинял этот сертификат. Несколько ранее в темах про Ваго можете найти исчерпывающую информацию об этом замечательном открытии... Я не говорю, что нелегитимно. Я говорю: указанный ГОСТ не разрешает применение пружинных сжимов. Следовательно, запрещает их. Возможно, позже были приняты другие стандарты, в т.ч. международные, возможно, этот ГОСТ безнадежно устарел. Но в сертификат Ваго внесен тот стандарт, которому она не соответствует. То есть люди взяли деньги и продали лажу.

Burrdozel написал : Я же поступил просто- по приведенной здесь ссылке посмотрел сертификат Ваго. Потом нашел текст ГОСТа, которому, согласно сертификату, Ваго соответствует. И просто его прочитал. И сделал вывод: указанный сертификат- купленная за деньги бумажка и не сертифицирует НИЧЕГО. Поверьте, я в теме, знаю, как это делается. Просто подвела квалификация того, кто сочинял этот сертификат. Несколько ранее в темах про Ваго можете найти исчерпывающую информацию об этом замечательном открытии... Я не говорю, что нелегитимно. Я говорю: указанный ГОСТ не разрешает применение пружинных сжимов. Следовательно, запрещает их. Возможно, позже были приняты другие стандарты, в т.ч. международные, возможно, этот ГОСТ безнадежно устарел. Но в сертификат Ваго внесен тот стандарт, которому она не соответствует. То есть люди взяли деньги и продали лажу.

Ох не хочу я и здесь еще поднимать эту тему. В ГОСТе на который Вы ссылаетесь не написано, что ВАГО запрещено. Для любопытных выложил на сайт ГОСТы. Так что не вводите людей в заблуждение. Сертификат получается уже более 10 лет в разных сертификационных органах. Есть сертификаты пожнадзора. То же наверное купленные. Есть сертификаты от ВНИИЭМа, те вообще без испытаний и гостов поставили на объекты атомной энергетики. :( А военные просто продажные наверное и в танк ставят полный хлам.

А что с бедной продажной европой делать? Прям даже не знаю. Там за 500 евробаксов все сертификаты продаются.

Нет, ну действительно -смех. Тестам никто не верит. Сертификаты - покупные. ГОСТы устарели. Куда катиться этот мир.

Теперь по поводу пружин как таковых. ВАГО имело патент до 1993 года и патент эксклюзивный на производство пружинных клемм. Только после его окончания остальные производители стали выпускать тоже пружинные клемы.
Не для кого не секрет, что похожие клеммы выпускает Легранд, Сентел, Вейдмюллер, Феникс контакт и многие другие. Это я говорю именно о строительных клеммах. Что, все они заблуждаются используя их??? Просто у ВАГО это получается чуточку лучше. Именно за то, что нет производства в Китае, Индии, Малазии по СТРОИТЕЛЬНЫМ КЛЕММАМ их любят и ценят у нас. Все клеммы сделаны в Германии, ну и маленькая часть в Швейцарии. Китайцы подделали форму пластиковую и железку согнули, что после этого получилась хорошая клемма???

Фууу ... вот так вот! :)

у Вас все вокруг обманывают, наверное.