Некоторые хитрости при укладке плитки

Я правильно понял - "вертикальное сползание" в описании клея относится именно к клею, а не к такому его свойству как тиксотропность!? Т.е. плитка не ползет, если клей тиксотропный, и при этом размеры плитки укладываются в рекомендуемый диапазон?

Если уж пошла такая пляска))) Порекомендуйте, плз. клей для укладки плитки. керамика BIII, 600х200х10(полная толщина по тыльным ребрам, ребра около 1мм) на гипсокартон. В Краснодаре в путевых магазынах продают CERESIT, KERAKOL, LITOKOL, IVSIL. Планировал К80, но он на ГКЛ не идет.

PavelKras, Как я понимаю, тиксотропность- это способность клея разжижаться при размешиваниии, а при состоянии покоя, сгущаться( держать форму). Область применения конкретного клея по этому показателю может быть размыта достаточно широко. Зависит от впитывающей способности основания и плитки, слоя..., честности производителя. Слишком тиксотропным клеем( если указаны большие размеры плитки для "не сползания") неудобно работать. Быстро встаёт в ведре, приходится часто перемешивать и трудно корректировать. Для мозаики нужно нечто среднее( К55), чтобы и держал и подвигать можно было минуту-другую. В клеящих свойствах белого литокола можете не сомневаться. Если далее будете укладывать с опорной планкой, то смело можете использовать.

waw0375 написал : PavelKras, Как я понимаю, тиксотропность- это способность клея разжижаться при размешиваниии, а при состоянии покоя, сгущаться( держать форму). Область применения конкретного клея по этому показателю может быть размыта достаточно широко. Зависит от впитывающей способности основания и плитки, слоя..., и честности производителя. Слишком тиксотропным клеем( если указаны большие размеры плитки для "не сползания") неудобно работать. Быстро встаёт в ведре, приходится часто перемешивать и трудно корректировать. Для мозаики нужно нечто среднее( К55), чтобы и держал и подвигать можно было минуту-другую. В клеящих свойствах белого литокола можете не сомневаться. Если далее будете укладывать с опорной планкой, то смело можете использовать.

Успокоили)) а то уже наклеил.

Я правильно понимаю, что площадь касания клея к основанию и плитке должна быть не менее 50-60% ? Я к чему - если шпатель с симметричными зубьями, то при нормальном нанесении мы уже получаем 50% касания и тогда достаточно только чуть вдавить, оставив воздух между гребнями. Очень уж неудобно корректировать глубину вдавливания крупной плитки, если под ней все заполнено клеем(онование не идеально ровное, приходиться использовать шпатель на размер больше, чем можно было бы).

PavelKras написал : Я правильно понимаю, что площадь касания клея к основанию и плитке должна быть не менее 50-60% ?

Почему столько? У меня на все 100% плитка заполнена клеем.

PavelKras написал : Я к чему - если шпатель с симметричными зубьями, то при нормальном нанесении мы уже получаем 50% касания и тогда достаточно только чуть вдавить, оставив воздух между гребнями.

"Чуть вдавить" это работа бракодела.

PavelKras написал : Очень уж неудобно корректировать глубину вдавливания крупной плитки, если под ней все заполнено клеем(онование не идеально ровное, приходиться использовать шпатель на размер больше, чем можно было бы).

Наоборот! С крупноформатной плиткой удобней работать на слой. имхо.

когда нанесено гребенкой, как раз да, получается примерно 50% касание, но как только вы прикладываете плитку, "гребешочки" же сдавливаются, и площадь касания увеличивается в разы....

вот так... за 2 минуты в пайнте, так что сорри))

За Байкалом написал : Почему столько? У меня на все 100% плитка заполнена клеем.

"Чуть вдавить" это работа бракодела.

Наоборот! С крупноформатной плиткой удобней работать на слой. имхо.

Я ж говорю - основание не идеально ровное. Если вдавить полностью - плоскость плитки повторит плоскость стены, т.е. наклон. а выдавливать густую пасту из под размера 200х600 трудно. "Чуть вдавить" - это на шпателе 8 2мм, если невдавленная покроется на 50%, то при 2мм будет около 75%. Насчет 50-60% читал и на форуме и в инструкци(не пинайте - не помню чья) - типа, "приложите плитку, снимите, убедитесь , что не менее 50-60%(100% для улицы и постоянного присутствия воды), при необходимости - замените шпатель на соответствующий или мажте и основание и плитку"

PavelKras написал : Я ж говорю - основание не идеально ровное. Если вдавить полностью - плоскость плитки повторит плоскость стены, т.е. наклон. а выдавливать густую пасту из под размера 200х600 трудно

Я пишу, что работаю на 70% на слой. Слой это нанесение клея на плитку сплошняком. Здесь нужен опыт. Толщина клея зависит от неровности стены. То есть не использую гребёнку. Я не любитель. Я плиточник. При перепадах в неровностях до 1см, не вижу смысла штукатурить стену в 0.

За Байкалом написал : Я пишу, что работаю на 70% на слой. Слой это нанесение клея на плитку сплошняком. Здесь нужен опыт. Толщина клея зависит от неровности стены. То есть не использую гребёнку. Я не любитель. Я плиточник. При перепадах в неровностях до 1см, не вижу смысла штукатурить стену в 0.

насчет слоя понял. как раз нанести на плитку сплошной слой не трудно(для меня) - ляп, шпателем на сдир и готово, даже края чистые. но вопрос так и остался открытым: от 50 до 100% покрытия допустимо по нормам(СНиП или подобные буржуйские), или это субъетивные заключения мастеров/производителей?

PavelKras написал : насчет слоя понял. как раз нанести на плитку сплошной слой не трудно(для меня) - ляп, шпателем на сдир и готово, даже края чистые.

Вы опять не поняли.:( Сначала на сдир, потом опять нанести слой клея, такой слой, чтобы плитка при не ровной стене встала в идеальную плоскость.

PavelKras написал : но вопрос так и остался открытым: от 50 до 100% покрытия допустимо по нормам(СНиП или подобные буржуйские), или это субъетивные заключения мастеров/производителей?

Вы хотите безупречное качество? Да? Делайте на все 100% покрытия!

Вот здесь http://www.stroyinfra.ru/good_132.html
сказано насчет площади покрытия, это инструкция к клею К55 литокол, хотя этих слов инструкции на сайте литоколоа нет.

у меня не получается нанести на стену клин клея так, чтобы плитка стала в ровную плоскость, я ж не профи. Получается или чуть меньше(отрываю) или чуть больше(фиг выдавиш, еще и весь измажешся вместе с плиткой) поэтому и спрашиваю про эти проценты. если допустимо - это решает мою проблему легко, быстро и с меньшим расходом впридачу )).

PavelKras написал : Вот здесь http://www.stroyinfra.ru/good_132.html
сказано насчет площади покрытия, это инструкция к клею К55 литокол, хотя этих слов инструкции на сайте литоколоа нет.

Там написано укладывать на ровную поверхность. Вы же пишите, что у вас стены не ровные. Где логика?

За Байкалом написал : Вы опять не поняли.:( Сначала на сдир, потом опять нанести слой клея, такой слой, чтобы плитка при не ровной стене встала в идеальную плоскость.

Вы хотите безупречное качество? Да? Делайте на все 100% покрытия!

Я за безупречное качество в пределах норм )) , как инженер(я электрик) всегда смотрю на технико-экономическое обоснование. Если можно без потери качества(в данном случае надежности приклеивания) сделать проще/быстрее/дешевле, то зачем усложнять задачу?

PavelKras написал : (фиг выдавиш,

вы не выдавливайте клей из-под плитки,а "втирайте" плитку в клей, тогда лишнее с краю соберете, с другой стороны шов очистите и будет 100% заполнение. Я считаю, что минимум нужно добиться 70%, но лучше конечно приблизиться к 100%:)

PavelKras написал : у меня не получается нанести на стену клин клея так, чтобы плитка стала в ровную плоскость, я ж не профи.

За чем на стену? Наносите клей на плитку. Пользуйтесь уровнем. Сделав несколько рядов плитки, видно все неровности стены выше этих первых рядов.

За Байкалом написал : Там написано укладывать на ровную поверхность. Вы же пишите, что у вас стены не ровные. Где логика?

я не полностью описал ТУ )) - изначально стены были с локальными отклонениями в 2-2,5см, в основном в углах(после строителей). Сделал частично выравнивание. На 80% площади стен плоскость ровная с допусками в 0-1мм, но в некоторых углах стена западает на 3-4мм(там не было смысла делать выравнивание штукатуркой, и клеем тоже муторно). Плитка 500 по ширине. И у меня получается, что лево/середина в норме. а крайнюю правую плитку надо уложить на стену с уклоном в 3мм. По вертикали вся плоскость без отклонений.

ввв написал : вы не выдавливайте клей из-под плитки,а "втирайте" плитку в клей, тогда лишнее с краю соберете, с другой стороны шов очистите и будет 100% заполнение. Я считаю, что минимум нужно добиться 70%, но лучше конечно приблизиться к 100%:)

не получается, эти плитки ложаться к уже уложенным слева и внизу. Пробовал, втер. вроде нормально, придвинул - неровно. Процесс втирания мне не нравиться) клей плохо отмывается, он с латексом. Я ж говорю - не профи, хочеться муханизировать и ускорить процесс.

ввв написал : вы не выдавливайте клей из-под плитки,а "втирайте" плитку в клей, тогда лишнее с краю соберете, с другой стороны шов очистите и будет 100% заполнение. Я считаю, что минимум нужно добиться 70%, но лучше конечно приблизиться к 100%

Ну да! Есть 2 способа. Втирание плитки и выравнивание киянкой, а слегка приложиться к плитке, т.е. подуть на неё:) есть очковтирательство. Сколько раз видел отвалившуюся плитку, уложенную одним пальчиком. Отваливалась через 2-3 недели после укладки.

За Байкалом написал : выравнивание киянкой

какой-то слишком радикальный способ:)

PavelKras написал : а крайнюю правую плитку надо уложить на стену с уклоном в 3мм. По вертикали вся плоскость без отклонений.

Ну и делайте без гребенки. Клей нанесите на плитку. Можно и кулаком простучать. Немного клея выдавится через швы и плитка встанет вровень с остальными.

За Байкалом написал : Ну да! Есть 2 способа. Втирание плитки и выравнивание киянкой, а слегка приложиться к плитке, т.е. подуть на неё:) есть очковтирательство. Сколько раз видел отвалившуюся плитку, уложенную одним пальчиком. Отваливалась через 2-3 недели после укладки.

не соглашусь. придавливал на 2мм в гребни(т.е. те самые 65-75%), фиг снимеш - только со скольжением на 1/3 плитки, на отрыв не отдирается. И клей как бы "разрывался" в толще. это было для эксперимента.

ввв написал : какой-то слишком радикальный способ

Потому что работаю на слой. Юлозить её по стене для меня муторно. Подбил резиновой киянкой и встала как надо. Нее. Ломаются редко.;)

PavelKras написал : не соглашусь. придавливал на 2мм в гребни(т.е. те самые 65-75%), фиг снимеш - только со скольжением на 1/3 плитки, на отрыв не отдирается. И клей как бы "разрывался" в толще. это было для эксперимента.

ну и не парьтесь тогда со 100%! Если клей хороший такой, кладите 50-70 и будет вам счастье:)

PavelKras написал : не соглашусь. придавливал на 2мм в гребни(т.е. те самые 65-75%), фиг снимеш

Значить не понял ваши слова "чуть вдавить". У каждого человека своё вдавливание.:)

За Байкалом написал : Ну и делайте без гребенки. Клей нанесите на плитку. Можно и кулаком простучать. Немного клея выдавится через швы и плитка встанет вровень с остальными.

не сочтите за раздражение, уже два раза говорил, что у меня не получается нанести ровно столько сколько надо. при размере плитки 200х500, чтобы выдавить ошибку в 1мм густой пасты(консистенция клея), нужно удалить полстакана(по объему) - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. если совать плитку туды-сюды, уходит минут 10-15, да еще и соседние сдвигаются. Посему вопрос повторяю от 65% покрытия допустимо?

За Байкалом, я тоже иногда на слой работаю, но с киянкой дела не имел:) Вы с какой толщины плиткой так обходитесь?

ввв написал : какой-то слишком радикальный способ

Помню давно мой наставник говорил: - Крепче всего держится та плитка, которую пристукиваешь. Тогда еще только на раствор садили

PavelKras написал : не сочтите за раздражение, уже два раза говорил,

Извиняйте, но вы взялись за дело да и еще таким способом, что не каждый мастер сможет. Че раздражатся- то? Запишись в ПТУ, выучись:)