Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

14.12.2013 в 19:36:21

Возрадуйтесь други!

Таки, набрался я смелости, и установил себе в гараж щиток с измерительными приборами. Шоб отныне и навсегда, иметь возможность, контролировать все силовые устройства, в режиме реал. времени.

Вольтметр Omix P99 VX-3-0.5 http://www.kipspb.ru/catalog/voltmetr/element339380.php Амперметр Omix P99-AX-3-0.5 http://www.kipspb.ru/catalog/ampermetr/element339373.php Трансформаторы тока IEK 5/100A http://www.kipspb.ru/catalog/8555/element669727.php

А таперя, обещанные замеры. Пока что предварительные, т.к. не готов пока амперметр выходного тока. Замеры делались по нескольку раз, с наблюдением за показаниями, в процессе сварки. Наблюдаемый разброс показаний +/- 0,5А. Сеть "так себе", просадка под нарузкой до 215-217В в номинале 230-232В.

100А 15,50 - 16,00А 120А 18,00 - 18,50А 140А 22,00 - 22,50А 150А 24,00 - 24,50А

Далее, попробую провести тест, на максимальное токопотребление. Добавлю удлиннитель... Если моя теория верна, ток должен увеличиться. И в пределе, достигнуть своего паспортного максимума в 28А.

Пока что вижу, что указанные на шильде 16А для ПН100% на токе 100А, соответствуют замеренным параметрам.

Далее, предварительные расчеты "коэф. эффективности" инвертора, т.е. соотношения полезной мощности к потребляемой, с учетом всех потерь и "перекосов":

24 В 100А 2400 ВА / 16А 220В 3520 ВА =0,681818182 24,8 В 120А 2976 ВА / 18,5А 218В 4033 ВА =0,737912224 26 В 150А 3900 ВА / 24,5А 217В 5316,5 ВА =0,733565316

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

14.12.2013 в 22:57:31

ASN написал : А таперя, обещанные замеры.

Эти амперметры предназначены для измерения несинусоидального тока? В паспортах на эти приборы об этом ни слова.

ASN написал : Далее, предварительные расчеты "коэф. эффективности" инвертора, т.е. соотношения полезной мощности к потребляемой, с учетом всех потерь и "перекосов":

24 В 100А 2400 ВА / 16А 220В 3520 ВА =0,681818182 24,8 В 120А 2976 ВА / 18,5А 218В 4033 ВА =0,737912224 26 В 150А 3900 ВА / 24,5А 217В 5316,5 ВА =0,733565316

Если Вы под "коэф. эффективности" подразумеваете "коэффициент мощности", то Вы пропустили деление на КПД в левой части выражений, что существенно изменит результат в большую сторону, как бы добавив несуществующий ККМ (PFC) или Вы считаете, что КПД аппарата 100%. И когда Вы умножаете сварочный ток на напряжение дуги, то получаете Ватты, а не ВольтАмперы. То есть, пока не убедили в 5,5 кВА в режиме ММА, на сварочном токе 150 А

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

15.12.2013 в 01:01:54

7351 написал : Эти амперметры предназначены для измерения несинусоидального тока?

Думаю, по крайней мере, до некоторой степени "искривления", должны мерить правильно. В противном случае, они теряют всякий смысл, в качестве пром. измерительного прибора.

7351 написал : Если Вы под "коэф. эффективности" подразумеваете "коэффициент мощности", то Вы пропустили деление на КПД

Я имею ввиду, именно то что написано: соотношения полезной мощности к потребляемой, с учетом всех потерь и "перекосов" А скока там, в этом коэффициенте, составляет конкретно КПД или пр. "коэф.", это лично мне, глубоко пофигу.

7351 написал : когда Вы умножаете сварочный ток на напряжение дуги, то получаете Ватты, а не ВольтАмперы.

Не разъясните в чем разница, для постоянного тока?

7351 написал : не убедили в 5,5 кВА в режиме ММА, на сварочном токе 150 А

Пока что, мне удалось увидеть только в районе 5,3 кВА. Вот, как-нить, попробую удлиннитель, там наверное будет и 5.5кВА.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

15.12.2013 в 01:14:16

ASN написал : Я имею ввиду, именно то что написано: соотношения полезной мощности к потребляемой, с учетом всех потерь и "перекосов" А скока там, в этом коэффициенте, составляет конкретно КПД или пр. "коэф.", это лично мне, глубоко пофигу.

Разьясните, плииз, что есть "полезная мощность" и что "потребляемая мощность" в Вашем понимании?

ASN написал : Не разъясните в чем разница, для постоянного тока?

Есть международные, всем понятные, единицы измерения - хотите ввести свои личные?

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

15.12.2013 в 01:21:03

ASN написал : Думаю, по крайней мере, до некоторой степени "искривления", должны мерить правильно. В противном случае, они теряют всякий смысл, в качестве пром. измерительного прибора.

В руках дилетанта измерение любым прибором теряет смысл, независимо от места измерений. Приборы выбираются по параметрам величин, которые необходимо измерять. Нелинейных нагрузок в промышленности, сравнительно к общему объему потребления электроэнергии, - мало.

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

15.12.2013 в 01:40:56

Ну, в общем, то что меня интересовало, я померил. Цифры приведены.

А дальше, как говорится, "думайте сами, решайте сами..."
Можете перемерить по "собственным методикам", в "международных единицах", "правильными приборами".

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

15.12.2013 в 02:46:41

ASN написал : я померил. Цифры приведены.

За это, безусловно, спасибо.

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

15.12.2013 в 03:10:28

Тут я вспомнил, что у меня ж фубаг есть! Померю и его для ориентиру. Может, ещё потом, возьму каких-нить инверторов в магазе на опыты. Ресанту, например, которая с корректором. Поглядим, что к чему.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

15.12.2013 в 03:22:45

ASN написал : фубаг есть! Померю и его для ориентиру. Может, ещё потом, возьму каких-нить инверторов в магазе на опыты. Ресанту, например, которая с корректором.

А вот сравнение разных аппаратов на одних и тех же приборах уже гораздо информативнее, при условии контроля и выходного тока и напряжения.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.12.2013 в 08:40:42

ASN, а по Ресанте с ККМом я даже видео с приборами выкладывал

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

15.12.2013 в 12:17:21

joha написал : ASN, а по Ресанте с ККМом я даже видео с приборами выкладывал

На сходных токах, скока тянет амперей?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.12.2013 в 14:47:21

Сейчас на видео посмотрел - сеть 195в, сварочный 50А, ток из сети 5-6А; сварочный 100А, ток из сети 11-13А, при растягивании дуги до 16-17А дотягивает, ещё пробовал на 100А сварочного уже на 80в сети, ток был 32-33А

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

18.12.2013 в 22:19:43

Докладываю, други! Совместные испытания Пико и фубага показала, что:

  1. Осязаемых различий в потребляемом аппаратами токе, в сварочных режимах 100-150А не наблюдается.
  2. Добавление 30м удлинителя 2х2,5, на токопотребление не оказывает влияния.
  3. Таки, растягивание дуги, несколько снижает потр. мощу, равно как и более короткая дуга. Вот...
0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.12.2013 в 22:40:18

У меня короткая снижает, растягивание увеличивает потребление, правда слишком сильно не растягивал

0
Аватар пользователя
ASN

Местный

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

19.12.2013 в 00:27:09

Видать, другой алгоритм. На этих двух, точняк энергия дуги падает при увеличении её длины свыше нормы. Например, "достаешь" электрод из шлака и видно сразу, точек сетевой сбавляется % на 10. Варишь УОНИ, и опять видно небольшое уменьшение тока сети, но уже поскромнее, % на 5.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу