Инвертор EWM PICO 162

Mitrich83 написал: ну по влагозащите не такая уж и разница, чтобы по ней выбирать:)

ну она же есть... чтобы при начавшемся дожде успеть отключить аппарат и накрыть его... я стараюсь быть объективным...

Mitrich83 написал: А чем ТИГ у Кеммпи лучше, чем у ЕВМ? Оригинальные горелки, конечно, пугают ценником (http://www.tiberis.ru/products/ewm-gorelka-tig-17-gdv), но никто же не заставляет покупать именно ее?

там дьявол в мелочах.... можно и китайскую купить, но и варить будет как китаец.... и я имел в виду, что горелку ЕWM за конские деньги никто не купит (для быта), а не то что TIG отсутствует... все, что я видел у EWM, работает отлично с родными приблудами.... но плохо женится с другими.... и вообще, философий данного вопроса у производителей две

1. берется MMA, и к нему сбоку прикручивается TIG с урезанным функционалом.... это как раз что обсуждается сейчас...
2. берется аппарат под полноценный TIG, и к нему прикручивается сбоку MMA... пример http://www.tiberis.ru/collections/ewm/products/ewm-picotig-200-ac-dc ну а что важнее покупателю, то и учитывается.... найти комбайн, в котором все работает без нареканий, почти нереально.... что-то и где-то будет убого, по причине конфликта разных подходов....

sanya1965, У обоих аппаратов ТИГ есть доп функция и не больше того, у обоих контактный поджиг и работа с вентильными горелками, потому я спросил в чем разница их ТИГов: "в плюсах Кемпи -влагозащита получше, и TIG."

С родной комплектухой все всегда просто и гладко, но нима столько золотого запасу. У Кемппи горелки тоже не особо то дешевле - http://www.tiberis.ru/products/kemppi-gorelka-ttm-15v, и не думаю, что Минарк больше захочет работать со Сварогами или Трафиметом, нежели ПИКО.

Mitrich83 написал: sanya1965, У обоих аппаратов ТИГ есть доп функция и не больше того, у обоих контактный поджиг и работа с вентильными горелками, потому я спросил в чем разница их ТИГов: "в плюсах Кемпи -влагозащита получше, и TIG."

С родной комплектухой все всегда просто и гладко, но нима столько золотого запасу. У Кемппи горелки тоже не особо то дешевле - http://www.tiberis.ru/products/kemppi-gorelka-ttm-15v, и не думаю, что Минарк больше захочет работать со Сварогами или Трафиметом, нежели ПИКО.

Кэмпи хорошо женится с Foxweld'ом.... по крайней мере газовщики с наксовскими аппаратами юзают лисьи горелки.... причем массово, я видел у Бродягина.... и я пишу применительно к ситуации.... к деньгам и затратам... и если есть разъем, а фтыкалка туда золотая, то и смысла нет учитывать это....

Всем привет. На днях довелось сравнить свой Pico162 с аппаратом FoxWeld Мастер 202 при сварке электродом тройкой ОК46 полторамиллиметрового квадратного профиля. Средний брат купил его раньше, чем я свой Pico. Параметры FoxWeld выше чем у Pico, кроме более высокого напряжения холостого хода у Pico и возможности работы при более низком напряжении сети. У FoxWeld полный двухтактный мост, а у Pico косой прямоход. Я поначалу даже пожалел, что купил вдвое дороже аппарат с ТТХ ниже. Младший брат решил сварить полторамиллиметровый квадратный профиль. FoxWeld оказался рядом. Брат - монтажник кондиционеров(иногда ему приходится варить). Я посмотрел - дело у него идет не важнецки и предложил попробовать Pico162. И заодно самому испытать FoxWeld. Брат сказал - Pico162 может варить никогда не державший держака более-менее толковый человек. Вот его вердикт. Pico162 заплавляет прихватками мягко, как буд-то автогеном(моя доработка гашения дуги, о которой писал немного ранее работает хорошо). FoxWeld Мастер 202 варит более жестко с как-бы "засиранием" таким. Я сам профессиональный электронщик - схема у FoxWeld вроде-бы лучше. Не могу понять в чем секрет схемотехники Pico162, но варит он великолепно любым типом электродов. Теперь я точно не буду жалеть о переплаченных деньгах.

amosandr написал: Всем привет. На днях довелось сравнить свой Pico162 с аппаратом FoxWeld Мастер 202 при сварке электродом тройкой ОК46 полторамиллиметрового квадратного профиля. Средний брат купил его раньше, чем я свой Pico. Параметры FoxWeld выше чем у Pico, кроме более высокого напряжения холостого хода у Pico и возможности работы при более низком напряжении сети. У FoxWeld полный двухтактный мост, а у Pico косой прямоход. Я поначалу даже пожалел, что купил вдвое дороже аппарат с ТТХ ниже. Младший брат решил сварить полторамиллиметровый квадратный профиль. FoxWeld оказался рядом. Брат - монтажник кондиционеров(иногда ему приходится варить). Я посмотрел - дело у него идет не важнецки и предложил попробовать Pico162. И заодно самому испытать FoxWeld. Брат сказал - Pico162 может варить никогда не державший держака более-менее толковый человек. Вот его вердикт. Pico162 заплавляет прихватками мягко, как буд-то автогеном(моя доработка гашения дуги, о которой писал немного ранее работает хорошо). FoxWeld Мастер 202 варит более жестко с как-бы "засиранием" таким. Я сам профессиональный электронщик - схема у FoxWeld вроде-бы лучше. Не могу понять в чем секрет схемотехники Pico162, но варит он великолепно любым типом электродов. Теперь я точно не буду жалеть о переплаченных деньгах.

amosandr, варит сварщик.

Mutru4, спасибо за поправку.

amosandr,
Такое встречается практически во всех китайских аппаратах, вроде бы и честные ТТХ пишут, но актуальны они только для стабильного напряжения 220В и все.А европейцы ТТХ своих аппаратов наоборот немного занижают, хоть и продают по некислой цене. Посмотрите, например, на BlueWeld PRESTIGE 211/S (http://www.tiberis.ru/products/blueweld-prestige-211-s), который по мощности примерно как средненький Сварог, ПН у него ниже в 2 раза, а стоит он наоборот дороже раза в 1,5. Все дело в подходе...

Mitrich83, конечно с завышением предельных характеристик китайских аппаратов с Вами согласен. Но сравнивать по максимальным токам Pico 162 и FoxWeld Мастер 202 я даже и не пытался. Я сравнивал в режиме небольших токов. У FoxWeld Мастер 202 энергия всё время перекачивается на выход, не считая относительно небольшую паузу(скважность импульсов). У Pico 162 паузы между импульсами тока вдвое больше. Вот почему я считал, что FoxWeld Мастер 202 должен работать мягче и стабильнее. Все-таки я склоняюсь к тому, что у Pico 162 на выходе есть бескаркасный дроссель довольно больших габаритов( насыщения не будет) и емкость из пленочных конденсаторов. Фильтр низких частот из дросселя и конденсаторов рассчитан оптимально. Накопленную энергию дросселя хватает, чтобы заполнить паузу подпитки от источника тока. И в тоже время индуктивность дросселя не слишком большая, чтобы снижать реакцию аппарата на изменяющиеся условия горения дуги. Конденсаторы помогают при поджиге дуги. Ну я в этом случае похож: кто о чем, а вшивый о бане.

Паузами между импульсами аппараты отличаются только на ХХ, у Пико где-то 47% заполнение, а у FoxWeld примерно 95%, но во время сварки заполнение у FoxWeld уменьшается заметно, заполнение в режиме сварки определяются соотношением напряжения импульса с трансформатора и напряжения на сварочных зажимах (напряжения дуги)

Снял осциллограммы напряжения на сопротивлении, подключенного с начала к Pico 162, затем к FoxWeld Мастер 202. Токи около 75-85А. Конечно сопротивление не полностью имитирует нагрузку при горении дуги.

Осциллограмма напряжения на сопротивлении, подключенном к Pico 162 :

Осциллограмма напряжения на сопротивлении, подключенном к FoxWeld Мастер 202 :

Скорее всего здесь порылась собака.

А есть ли на выходе FoxWeld Мастер 202 дроссель, судя по всему нет,возможно длинные сварочные провода немного скрасят картину на FoxWeldе

joha, я малость перепутал принцип работы инвертора и блока питания с однополупериодным и двухполупериодным выпрямителями, подключенными к сетевому трансформатору.

Открыл крышку FoxWeld и ещё раз убедился, что установлены два дросселя на кольцах.

Вообще-то FoxWeld Мастер 202 работает неплохо, УОНИИ поджигаются хорошо - брат аппаратом доволен.

Я опять про Pico 162: на осциллограмме видно, что спады тока небольшие, выбросов почти нет. Вот поэтому(моё мнение) дуга у него не гаснет при отводе электрода на большое расстояние и работает аппарат мягко.

Немного ранее писали, что влагозащита у Pico 162 не очень хорошая. Когда я дорабатывал схему, то пришлось сдирать защитный лак, чтобы добраться до контактных площадок и токоведущих дорожек. Это было настоящее мучение. Боялся стереть медь. Лак где-то 0.3 мм. Толстым слоем лака покрыто почти всё. Сверху алюминиевый кожух без вентиляционных отверстий. Аппарат сдохнет(моё мнение) только при полном погружении в воду.

Вы бы написали подробней, про свои доработки. Куды, чаво пришпандорить слодават?

А я тут, не так давно, варил тестевой ресантой 190-й. Какая-то такая "микроскопическая"... На говорит, попробуй порад. Отставил Пику в сторону, Ресанту зацепил. Ну и... вроде, ниче так варит, после Пики. Нормально. Правда, току по её показометру, пришлось малость накрутить... Там где обычно 90-100А (по показометру Пикачу), на Ресанте понадобилось 120-130А поставить, для сходного процессу.

ASN, я маленько не допёр - о какой Ресанте идет речь: САИ 190, или САИ 190 ПН, или САИ 190 ПРОФ(они все относительно "микроскопические"). Я совсем не фанат Pico 162. У него так-же есть недостатки: -в описании врут, что cos фи 0.99, но как может быть такой коэффициент мощности, если у него нет на входе корректора мощности; -что ему не страшно повышенное напряжение и он отключится от сети - врут, просто при этом не запускается инвертор, но на электролитические конденсаторы после диодного моста всегда подается напряжение сети, если, например, напряжение сети подпрыгнет до 350в, то на конденсаторах будет 490в - им точно не поздоровится; -мол работает при 220 минус 40 процентов вольт - работать будет только при совсем маленьких токах - мало-мало можно заварить, но ток потребления возрастёт до довольно больших величин(хотя многие другие аппараты вообще не работают при таких напряжениях сети). Почему я купил Pico 162: у нас в частном секторе зимой раньше было очень низкое напряжение сети, доходило до 160в. Повёлся на характеристики, заявленные в описании, плюс в основном положительные отзывы в интернете, плюс традиционное немецкое качество.

О схеме гашения дуги. У Вас наверное были моменты при сварке Pico 162, когда длинная дуга мешает работе. В стеснённых условиях особенно заметно. Чтобы загасить дугу приходится резко отводить электрод в сторону, а свободного места мало. Я почти всё железо варю тройкой. Металл толщиной около 1мм у меня получается варить только с отрывом. Поджёг - отвёл - металл "схватился" - снова поджёг... Сваривал тонкостенные трубки для гидравлики и всё только с отрывом. Давление около 200 очков - никогда ничего не прорвало. Правда я сварочным делом за всю жизнь не заработал ни рубля - любитель.

Можно немного оффтоп.

Начал варить давно, вот на фото одна из моих конструкций в далеком 1983 году(изготовлял на зимних каникулах в десятом классе). Двигатель четырехтактный ЗИД 4.5, задний мост с дифференциалом и реверсом от грузового мотороллера "Муравей". Одна скорость вперед, одна назад, сцепление центробежное, тормоз ленточный. Максимальная скорость 20 км/ч. Картошку в мешках грузили до такой высоты, чтобы только было видно дорогу - вёз без напряга.

Ностальгия по юности... Для текущего времени конечно примитив.

Сам изготовлял несколько сварочных аппаратов. Пробовал с магнитным рассеянием. Не так давно много раз порывался сделать инвертор, но трусил - маленькая оплошность и вмиг пыхнут дорогие транзисторы. В девяностых делал трехфазный сварочник из промышленного списанного трансформатора, шести тиристоров, дросселя. Использовал умножитель К525ПС2(умножал ток на напряжение), т.е. регулировал по мощности на дуге. Шкала индикатора была проградуирована в киловаттах(0-10кВт). Крутилкой можно было задать от самой мягкой до самой жёсткой характеристик. Идея по моему мнению была неплохая, но были автоколебания(рывки тока при сварке). Спрашивал на кафедре сварки в политехе - ничего не подсказали, мол работаем с промышленными аппаратами. Выкинул тиристоры и поставил шесть диодов, регулировочным элементом два мощных сопротивления от троллейбуса. Знакомый сварщик припаял на медь отводы к сопротивлениям. Многорядным кнопочным переключателем(около двадцати положений - точно не помню) выбирался сварочный ток. Коммутирующими элементами были пять магнитных пускателей ПМЕ25 с параллельно соединёнными контактами. Напряжение холостого хода было 60в. Варить этим аппаратом было одно удовольствие, дуга шипела. Получилось похоже на сварочный пост с реостатами, только напряжение ХХ ниже. Потом пришлось переехать в город и с собой захватил самый первый мною сделанный сварочник, собранный из двенадцати трансформаторов ТС-270 от цветного лампового телевизора. Вторичная обмотка из алюминиевой шины 9х5 мм. Напряжение на выходе каждого трансформатора 6в. Межвитковая изоляция из хлопчатобумажной тесьмы, пропитанной лаком. Регулировка тока реостатом от троллейбуса. Вес около 60 кг. Вот его сфотал в сарае.

На свалку выбросить рука не поднимается. Им спокойно можно резать пятёркой. Он мало уступает, если варить электродами по переменке, тому же Pico 162. Может быть когда-нибудь приспособлю его для контактной сварки.

Несколькими постами раньше я привёл подробную схему, в ней указаны все точки подключений(куда уж подробней). Берёте принципиальную и монтажную схемы от Pico 162 и мою схему и вперёд. Если нужна прошивка на контроллер, отправлю на почту.