Инвертор EWM PICO 162

Как я уже писал ранее, каждый покупает себе аппарат по средствам и желанием,но никто его не навязывает покупать.в отличие от Вас,усиленно рекламирующего китайские аппараты.

ASN написал : Но и температура, за бортом сегодня была выше, почти +18.

У нас сегодня 29-30.

koss20 написал : Тут на форуме не только сварщики любители,но и много профессионалов,которые почему то больше склоняются к инвертору нежели к трансформатору,а у вас всё наоборот..

Тогда ещё инвертор не имел, но ТДМом 400 на одном объекте пришлось поработать. Накрутил на "максимум" и четвёркой прекрасно сварил навес. Дажен если бы Пика и варила при той напруге, то столь ответственную конструкцию я бы очканул ей доверить, могло и боком выйти.

Да ,кстати,китайские сварочники,не такие уж и дешевые,чтобы в случае поломки их выбросить было не жалко

iva51796347 написал : в отличие от Вас,усиленно рекламирующего китайские аппараты.

Это кому ответ?????? Если мне, то хочу Вас разачаровать, китайских аппаратов нет в наличии. Но если приспичит что из китайского, то по парядку - Джасик, Сварог, Рилон.

cimon написал : физические законы горения дуги не зависят от источника тока

Этим все сказано! Вы бы хоть ветку "Ликбез дл начинающих почитали", прежде, чем сюда вылазить с заявлениями. Или заставили бы себя хоть разок вникнуть, ну почему же брендовые аппараты дороже. Ну почему же их так хвалят? Вы бы может с удивлением обнаружили, что в отличие от дешевых, "брендовые" не только постоянку выдают, не только форсаж и антизалип выдают, они казыватся ещё и управляют, о боже, дугой!!!!! Управляют капельным переносом, если нужно, тепловложением даже (не тупым перекидыванием полярности), а именно регулировками. И при одинаковой мощности с небрендовыми большинство "именитых" потребляют значительно меньше энергии из розетки. (Примерно как Москвич 412 с 75 лошадями жрал больше 10 литров на сотню, и современный Тойота Авенсис при 150 лс, кушает всего 6,5 л на сотню.) И вы можете жутко удивиться, узнав, что я на своей Камри, гораздо больше перевожу грузов, чем раньше, на своем Москвиче-412 (на дачу около двух тонн песка только за прошлый и нынешний год перевез уже, зимой лоджию обшил брусками и панелями по 2,7м, привезенными на Камри 2005 г с кожанным салоном). В одном вы правы:

cimon написал : Это все эмоции,

Вам про это и говорили, что качество хороших (на сегодняшний день) аппаратов отличается от посредственных именно бОльшим комфортом, надежностью, легкостью управления сварочным процессом, более высокой стабильностью качества шва и в снижении зависимости этого качества от опыта сварщика, сырости электродов, ржавчины, толщины металла, просадки сети.

cimon написал : Инвертору пока очень далеко до советских выпрямителей 70 годов прошлого века.

Без комментариев:)

Sergi42 написал : Сообщение от cimon
Инвертору пока очень далеко до советских выпрямителей 70 годов прошлого века. Без комментариев

И правда смешно:D

Человек, очевидно, имел в виду массо-габаритные показатели... А оны уже горазды смеяцца. Конечно далеко. 5 килограмм веса, в 5 литрах объема, и близко не канают супротив ста с гаком кило, в кубометре объема!

Sergi42 написал : Этим все сказано!

И давно физические законы стали подчиняться аппаратам, которые работают по этим законам?

Sergi42 написал : И при одинаковой мощности с небрендовыми большинство "именитых" потребляют значительно меньше энергии из розетки.

Святым духом питаются. Понятно.

Sergi42 написал : И вы можете жутко удивиться, узнав, что я на своей Камри, гораздо больше перевожу грузов, чем раньше, на своем Москвиче-412

А газель нанять не пробовали?

Sergi42 написал : Вам про это и говорили, что качество хороших (на сегодняшний день) аппаратов отличается от посредственных именно бОльшим комфортом, надежностью, легкостью управления сварочным процессом, более высокой стабильностью качества шва и в снижении зависимости этого качества от опыта сварщика, сырости электродов, ржавчины, толщины металла, просадки сети.

Ну да. Потратились похоже на хороший инвертор, сам варит, теперь правда песок приходится на Камрюхе с кожаным салоном возить. Сочувствую, жаль помочь ни чем не могу, если только советом почитать о сварке книжонок.

ASN написал : Конечно далеко. 5 килограмм веса, в 5 литрах объема, и близко не канают супротив ста с гаком кило, в кубометре объема!

Вес и мобильность, это бесспорное преимущество инверторов.

cimon написал : Возможно, но реальность такова, что большинство товаров во всем мире произведено в Китае и если имеется надпись "маде ин чина", то не вижу причин для переживаний. А если написано большими, красивыми буквами "изготовлено в Италии, Германии, USA, России, и т.д." , то стоит очень сильно задуматься. Большинство не видит разницы между этими двумя понятиями, а зря.

Вот странный Вы человек, читать умеете а понимать, что прочитали Вас не научили.

Andrey_J написал : Вы путаете, равняете понятие "китаец" и "произведен в Китае", согласитесь это разные вещи.

cimon написал : Ну да. Потратились похоже на хороший инвертор, сам варит, теперь правда песок приходится на Камрюхе с кожаным салоном возить. Сочувствую, жаль помочь ни чем не могу, если только советом почитать о сварке книжонок.

Вот только не надо ёрничать. Вам, всего лишь сказали что Pico варит лучше чем китаец, и лично у меня, не проф сварщика, c Пикой стало получаться, то что раньше было недоступно. Лучше скажите какую работу вы выполняете каждый день. Вполне возможно, что ваш китаец и хорош в Вашем болоте.

cimon написал : И давно физические законы стали подчиняться аппаратам, которые работают по этим законам?

А представить, что можно любой физический закон не игнорировать, а использовать, причем эффективно- не получается?:)

cimon написал : Святым духом питаются. Понятно.

Ну вот и пример приводил с автомобилями, и намекал про регулирование дуги и энергопотребление, а вы все свое. Если не верите, то можете спокойно проверить.

cimon написал : А газель нанять не пробовали?

Вот потому я и покупаю Камри и Меркле, что стараюсь эффективно использовать весь инструмент и авто тоже. Посему, если под боком имеется куча чистого, дармового песка, то зачем мне нанимать кого-то и самому ехать пустым. Я спокойно гружу 4-5 мешков по 40-50 кг и в путь (до дачи 15 км хорошей дороги:)

cimon написал : Ну да. Потратились похоже на хороший инвертор, сам варит, теперь правда песок приходится на Камрюхе с кожаным салоном возить.

То есть аргументов нет? Одно ехидство? Но и на него отвечу: Мне на моей КАМРИ даже песок приятнее возить, чем на ваших Жигулях Советского производства. А если вы думаете, что я на последние гроши купил Камри, обустраиваю дачу, покупаю хорошие инвертора, что Мерс хуже (потому что дороже) Лады, что китайский Коля лучше (потому что дешевле) Пико, то я могу вам только пожелать и дальше жить вашими иллюзиями!:) И ни в коем случае, ни под каким предлогом не соглашайтесь даже пробовать что-то серьезное (на бытовом уровне) сварить приличным аппаратом от мировых лидеров:)

Sergi42 написал : Вот потому я и покупаю Камри и Меркле, что стараюсь эффективно использовать весь инструмент и авто тоже. Посему, если под боком имеется куча чистого, дармового песка, то зачем мне нанимать кого-то и самому ехать пустым. Я спокойно гружу 4-5 мешков по 40-50 кг и в путь (до дачи 15 км хорошей дороги

под мешки лучше Ниву купить, можно и длинную, место в ней немеряно и дури и проходимости тоже хватит

Sergi42 написал : А представить, что можно любой физический закон не игнорировать, а использовать, причем эффективно- не получается?

Зачем представлять, я и так знаю, что количество тепла выделяемое дугой равно I*U*t и не зависит от бренда.

Sergi42 написал : Ну вот и пример приводил с автомобилями, и намекал про регулирование дуги и энергопотребление, а вы все свое. Если не верите, то можете спокойно проверить.

Энергопотребление =I*U*t*кпд источника(инвертора). Если Q=100A*20U*3600сек=7200000джч, то Р=100*20/0,7=2857ВА. Если считаете, что кпд бренда отличается от китайского, то докажите. И не нужно ссылаться на автомобили, это из другой оперы.

Sergi42 написал : Мне на моей КАМРИ даже песок приятнее возить, чем на ваших Жигулях Советского производства.

С чего вы взяли, что у меня Жигули? Их выпускают у вас, а нам, в силу обстоятельств, приходится ездить исключительно на немцах,японцах и американцах.

cimon написал : Энергопотребление =I*U*t*кпд источника(инвертора).

Типа, чем меньше КПД, тем меньше энергопотребление :)

cimon написал : Если считаете, что кпд бренда отличается от китайского, то докажите.

Чтобы заполучить доказательства, Вам придется потратиться, хотя бы на обсуждаемый Пико. Возьмете в одну руку свой проверенный в боях джасик, в другую Пико, по пачке четверочки и вперед. Когда джасик уйдет в защиту, щупаете корпуса обоих. С удивлением обнаруживаете, что первый горячий и дует теплым, второй холодный и дует уличным... Продолжаете печь Пикой, пока джасик остывает, как остынет, варите до новой отключки и опять щупаете. Потом долго думаете, почему же так, если законы физики на обоих действуют одинаково и стало быть, и КПД должОн быть сравнимым?

Я так предполагаю, что все же не одним количеством люминя радиаторов Пико берет, но и меньшим тепловыделением на этих самых радиаторах.

это не КПД, а ПВ, при одной и той же технологии где радиаторы и охлаждение больше тот и дольше без перегреву работает, а КПД при этом одинаковое будет

ASN написал : Когда джасик уйдет в защиту

Насчет Jasic Вы погорячились - не уйдет в защиту, вообще, причем на 160 А :) посмотрите видео из лаборатории института Патона http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-электродами-на-160а/тест-jasic-arc-160/ Только Jasic(и) в Украине и в России могут быть разными - у тех, что продаются в Украине КМ(PF), на шильдах, такой же, как и у продаваемых в Европе, 0,7, а для россиян пишут 0,95 :)

joha написал : ...при одной и той же технологии...

Тока не факт, что технологии одни и те же...

ASN написал : Возьмете в одну руку свой проверенный в боях джасик

Да нет у Симона джасика - у него клон САИ-200. А САИ-200 клон джасика для России :)

7351 написал : Насчет Jasic Вы погорячились...

Возможно, не довелось пока попробовать в деле. Нет среди знакомцев ни у кого. Ресанты и пр. САИ опробованы, а вот сварогов-джасиков нема.

ASN написал : Нет среди знакомцев ни у кого

Так это в Украине не дешевый аппарат совсем - наши дешевле, поэтому у нас Джасики больше предприятия покупают, чем частники

7351 написал : Да нет у Симона джасика - у него клон САИ-200.

САИ две штуки опробованы. С ними вопрос закрыт - фтопку.

7351 написал : Джасики больше предприятия покупают...

Ну, зато, у меня теперь у самого, можно сказать Джасик в наличии (силовуха вроде оттудова). Это я про ПА Eland 200E. Силовуха там действительно внушает, шесть пар диодов, шесть пар транзисторов, три транса... Попробую его скоро на ММА, десяток двутавров 35-х стыкануть. По ПН наверняка сдюжит (60% на макс. заявлено) но комфорт процесса, все же заметно проигрывает Пике, особенно на просаженной сети.

ASN написал : САИ две штуки опробованы. С ними вопрос закрыт - фтопку.

А какие САИ? Ведь у Вас тоже САИ - Сварочный Аппарат Инверторный. САИ - САИ - рознь. Есть заводской китай, который хорошо продаётся по всему миру, есть всякое дешовое г...но...

ASN написал : но комфорт процесса, все же заметно проигрывает Пике

Патоновцы тоже отмечали не оч. приятную, "жесткую" дугу у джасиков

7351 написал : "жесткую" дугу у джасиков

У меня был на 140А. всё мягко, правда мой напрямую из китая был...

morgmail написал : У меня был на 140А. всё мягко

Я вообще это "жестко" "мягко" понять не могу :) Может опыта мало потому что. Варил только Протоном, Имс 1700, Гусми 165, Искра ММА 250 и транспокетом 1500 - разница только в количестве брызг и в силе звука "треска" при сварке. Гуси самые тихие, из этих, а если уменьшить форсаж дуги наполовину, то транспокет

7351 написал : разница только в количестве брызг и в силе звука "треска" при сварке

Это и определяет мягко-жостко. Чем меньше треска и брызг - тем лучше и стабильней дуга,(или наоборот;)) соотетственно и лучше шов.