lepilo
lepilo
Местный

Регистрация: 06.11.2010

Хабаровск

Сообщений: 212

13.11.2011 в 10:10:47

старик написал : KZ,Вот спасибо наглядно и доходчиво.Теперь давайте все же обсуждать именно Пико.Сколько он потянет при падении в сети на 40% тоже вопрос интересный.И кто что думает если без крика и личных оскорблений.Надеюсь при обсуждении не обязательно только кричать ура но моно и сомневаться.;)

Вот это правильно, сколько он потянет при падении в сети,у всех по разному так как и сеть у всех разная,разное сечение,протяженность линии.Интересно было бы послушать реальных пользователей,которые могут привести факты из личного опыта,а не обсуждать у кого ХХ больше у кого Х меньше:), то есть у чего

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

13.11.2011 в 10:48:45

старик написал : Берете простой свараочный транс меряете ХХ первички и ХХ вторички получаете (например) 224 вольта и 45 вольт потом делите 224/45=4.9777777777777...

Вы не поверите! Но такие "простые сварочные трансы" это как правило, либо самопальный анахронизм (не вижу смысла это вообще обсуждать) , либо многопостовой (а вот там опять Ваша "формула" не работает). А в нормальных "однопостовых" трансах, обычно используется подвижный магнитный шунт, и "сколько потянет" транс, не имеет никакой связи с напряжением ХХ. При одном и том же напряжении ХХ, один и тот же транс потянет из сети ровно столько, сколько потянет дуга, сколько бы там не было этого самого Uxx. И проверять тут в очередной миллионный раз абсолютно нечего, ибо прописные истины. В инверторе, падающая характеристика (как и любом нормальной трансе) обеспечивается не магнитным потоком сердечника, а цепью управления первички транса. И если путевый "электронщик" Вам объясняет иначе, значит ищите другого "электронщика", этот явно шарит в электрике, как заяц в помидорах...

0
Aztek
Aztek
Местный

Регистрация: 02.06.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 102

13.11.2011 в 11:50:33

7351 написал : Просто измерьте напряжение в розетке без нагрузки и с разными по величине тока нагрузками

Вне питающих в нагрузке нет никакого тока, ток создаётся разностью потенциалов, а не нагрузкой. Нагрузка имеет сопротивление (или импеданс в зависимости от её вида), именно он и создаёт резистивный делитель с проводами, именно из-за этого и происходит падение напряжения на проводах.

7351 написал : не нагруженную током (нагрузкой) сеть

Вам самому уже после слова "током" похоже стала понятна абсурдность фразы и Вы исправили "ток" на "нагрузку". Вот и славно, на этом и нужно было закончить, ни к чему это словоблудие, перестаньте пожалуйста засорять ветку пустыми никому ненужными сентенциями.

ASN написал : На короткие провода (метра 3) можно и 16мм2 поставить, а если длиннее, то 25мм2 будет не лишним.

Если варить только тройкой, земля 3м, электродный 5м, какое сечение правильнее использовать?

morgmail написал : все аппараты на "косых мостах"

Как узнать в каком аппарате какой мост? У Вас есть какие-то дополнительные спеки или схемы? Было бы очень интересно посмотреть.

morgmail написал : являются бытовыми

Это бессмысленно обсуждать без нормативного акта, определяющего критерии бытовушности/профессиональности, мы можем только прочитать заявленную производителем область применения аппарата - строительные и монтажные работы, ремонт техники. По-моему для нас этого достаточно, никто ведь не собирается личным сварочником "Южный поток" прокладывать. :)

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

13.11.2011 в 12:08:43

Aztek написал : Если варить только тройкой, земля 3м, электродный 5м, какое сечение правильнее использовать?

Как узнать в каком аппарате какой мост?

ИМХО, чтобы не париться ни о чем, сделать 25мм2 провода...

Узнать не сложно, вскрывается корпус и...

0
Aztek
Aztek
Местный

Регистрация: 02.06.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 102

13.11.2011 в 12:09:36

старик написал : Да выразился я непонятно согласен.

Да уж. Всё, что Вы так многословно описали коротко называется коэффициентом трансформации. ;)

ASN написал : транс потянет из сети ровно столько, сколько потянет дуга

По-моему это любому семикласснику должно быть понятно, странно, что приходится объяснять. :confused:

0
Aztek
Aztek
Местный

Регистрация: 02.06.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 102

13.11.2011 в 12:13:04

ASN написал : ИМХО, чтобы не париться ни о чем, сделать 25мм2 провода...

А 25мм в плане удобства/комфорта не сильно напрягает? Всё же тяжелее и жёстче... У меня опыта мало очень, 25 не варил никогда...

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

13.11.2011 в 12:24:15

Aztek написал : А 25мм в плане удобства/комфорта не сильно напрягает? Всё же тяжелее и жёстче... У меня опыта мало очень, 25 не варил никогда...

Есть немного... с висячим проводом толком не поваришь, он болтается и держак раскачивает, а вместе с ним и кончик электрода... надо придерживать в районе метра от держака. Но это по большому счету фигня, не критично, и 16 кв если вывесить пару метров, все одно покачивает и тоже надо придерживать.

0
Aztek
Aztek
Местный

Регистрация: 02.06.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 102

13.11.2011 в 12:26:44

ASN, понятно, спасибо!

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

13.11.2011 в 12:46:03

Aztek написал : По-моему это любому семикласснику должно быть понятно, странно, что приходится объяснять.

Да я тоже так думал когда пытался Вам обьяснять что имел в виду.Неужели только шесть класов и бросили.

lepilo написал : Вот это правильно, сколько он потянет при падении в сети,у всех по разному так как и сеть у всех разная,

Этот вопрос мужики со шкуры выскочат но заболтают неудобный он для рекламы.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

13.11.2011 в 12:49:35

Aztek написал : Вне питающих в нагрузке нет никакого тока, ток создаётся разностью потенциалов, а не нагрузкой.

Вы удивитесь, на клеммах любой сетевой розетки имеется разность потенциалов, аж 220 вольт, но вот пока не включена нагрузка, никакого тока нет :)

Aztek написал : Нагрузка имеет сопротивление (или импеданс в зависимости от её вида), именно он и создаёт резистивный делитель с проводами, именно из-за этого и происходит падение напряжения на проводах.

Снова напутали - в последовательной цепи (вывод вторичной обмотки понижающего трансформатора подстанции, фазный провод, клемма розетки, нагрузка, вторая клемма розетки, нулевой провод, нулевая точка трансформатора подстанции ) нет никаких делителей, а есть только сумма падений напряжения на всех сопротивлениях этой последовательной цепи, которая и определяет общее падение напряжения в линии и прямопропорциональна величине тока, проходящего по этой линии.

Aztek написал : Вам самому уже после слова "током" похоже стала понятна абсурдность фразы и Вы исправили "ток" на "нагрузку"

С русским языком у Вас тоже проблемы - в скобках после слова пишется не исправление, а дополнение, пояснение :) Нагрузкой любого кабеля (провода, шнура, шины :) ) является именно ток, протекающий по этому кабелю (проводу, шнуру, шине) и вызывающий падение (потерю) напряжения в этом кабеле (проводе, шнуре, шине)прямопропорциональное величине тока, а так же нагрев, прямопропорциональный квадрату этого же тока. Учить электротехнику никогда не поздно, даже пытающимся всех учить оной, "чистым" сварщикам :)

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

13.11.2011 в 13:54:03

старик написал : Этот вопрос мужики со шкуры выскочат но заболтают неудобный он для рекламы.

Подробно Вам может этот вопрос растолковать присутствующий здесь автор. Вот тут можно почитать: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=108270&p=2166127&viewfull=1#post2166127

В двух словах: 16А это "среднепотребительский" ток при заданном ПН%. А 25А, это будет соответственно максимум при макс. токе.

Гораздо более неудобно, указывать в рекламке "усредненные " 3кВт, чтобы неокрепшие умы потом жгли свои 3кВт генераторы...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу