Аватар пользователя
DemonRTF

Местный

Регистрация: 15.12.2005

Киев

Сообщений: 49

06.04.2006 в 20:06:05

Здравствуйте. У меня возник вопрос. Для каких целей применяеться речной песок а для каких овражный?
Спасибо.

0
Аватар пользователя
Kinst

Местный

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 151

06.04.2006 в 20:11:32

Песок по своему преимущественному составу делят на речной, овражный и морской. В песке могут быть примеси пылевидных и глинистых частиц, а также обломки горных пород. Поэтому загрязненные пески перед использованием следует просеять, а иногда и промыть. Речной песок самый чистый; морской песок загрязнен солями и требует промывки пресной водой; горный и овражный песок загрязнен глиной, а глина снижает прочность раствора.

0
Аватар пользователя
Nastran

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 771

07.04.2006 в 10:54:31

2Kinst Я так понял речной можно применять для стяжки. А овражный для детей в песочницу. :-)

0
Аватар пользователя
Тихон

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 796

07.04.2006 в 13:51:24

Кстати оччченно ВАЖНЫЙ вопрос !Ато на марки цемента все обращают внимание ,а откуда и какой песок -плевать!Особо внимание -поставщикам бетона в миксерах!

0
Аватар пользователя
kaban

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Запорожье

Сообщений: 337

07.04.2006 в 14:42:14

Речной песок - "живой". Его в землю для цветов. Карьерный - "мертвый" для посадки не годится. Вот такой расклад мне сообщил один цветовод. "Живой" за счет речного ила.

0
Аватар пользователя
Patishon

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Новосибирск

Сообщений: 33

07.04.2006 в 16:44:11

Речной имеет более гладкую поверхность, снижающюю сцепление с вяжущим.Поэтому именно карьерный рекомендуется для приготовления растворов.

0
Аватар пользователя
Nastran

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 771

07.04.2006 в 17:55:54

Patishon написал : карьерный рекомендуется для приготовления растворов

Только такой раствор никогда не схватиться, из-за повышенного содержания глины :-) Вот советы пошли...

0
Аватар пользователя
Patishon

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Новосибирск

Сообщений: 33

08.04.2006 в 17:58:04

Никогда не советовал того что не знаю.Для Вас,Nastran, уточню необходимость промывки.Извените,для меня это как само собой разумеющееся.Большое спасибо за вовремя замеченную неточность.Если бы не Вы ,могло бы случиться необратимое. Дай Бог Вам здоровья и каких-нибуть книжек по технологии приготовления растворов. :)

0
Аватар пользователя
Radj

Местный

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

08.04.2006 в 20:06:19

Я тоже в одной книге прочел, что карьерный песок из-за неправильной формы имеет лучшее сцепление с цементом (на ощупь он колючий и царапается). Разумеется, его надо тщательно промывать. В домашних условиях это не так-то просто, поэтому с речным результат может быть лучше. А на в промышленных условиях промыть не проблема, например, в сухих смесях карьерный применяют активно.

0
Аватар пользователя
Nastran

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 771

10.04.2006 в 11:58:43

Patishon написал : каких-нибуть книжек по технологии приготовления растворов

Я б не отказался :-), хотя бы в электронном виде.

0
Аватар пользователя
Не профи со стажем

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киров

Сообщений: 579

10.04.2006 в 13:31:55

В отроческие годы жил одно время не далеко от карьера. Технология добычи тогда не особо волновала, но помню что все это дело сразу промывалось и сортировалось по фракциям, песок отдельно, галька/щебень/валуны отдельно. Так что думаю никакого избытка глины в карьерном песке быть не должно, если не сам разрабатываешь. Еще один момент, от многих местных печников и просто жителей частного сектора, слышал что для кладки/ремонта печи, нужно использовать не речной а "боровой" песок, по сути тот же карьерный, название видимо от боров растущих на песчаной почве. Но некоторые (меньшинство) говорят что никакой разницы нет. Кто прав интересно и чем боровой, в данном случае, может быть лучше? Возможно тем же самым, лучшим сцеплением в растворе?

0
Аватар пользователя
EgorP

Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

10.04.2006 в 15:58:32

Не профи со стажем написал : ...слышал что для кладки/ремонта печи, нужно использовать не речной а "боровой" песок...

Название "боровой" это не от места его происхождения в БОРУ ( хвойном лесу ), а от его применения для строительства БОРОВОВ ( печных каналов ). Обычно это кварцевый песок применяемый с прочим футеровочным материалом.

Вообще - то промывкой карьерного песка для приготовления массового бетона никто не занимается. При больших солевых примесях его просто не используют для замесов бетона, а используют для организации балластов на дорогах или на прочие нужды.

Бетон с примесью глины более эластичен, но при больших ее количествах применяется ограниченно. Примеси некоторых глин делают песок вовсе не пригодным для строительства.

0
Аватар пользователя
Tratil

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Липецк

Сообщений: 368

11.04.2006 в 09:13:31

Специалисты по бетону! очень нужен совет. Собираюсь сам залить бетоном небольшой фундамент, бетон тоже буду мешать сам. Песок горный из карьера и врятли мытый, щебень, цемент М400 бетономешалки нет. Что и в каких пропорциях добавлять. Сколько нужно воды и какой консистенции должен быть бетон. Нормальный ли получиться бетон по твердости, если не мыть песок. Речного нет. Сколько потом надо сохнуть фундаменту перед началом строительства. Надо ли класть арматуру внутрь? Буду признателен любой полезной информации.

0
Аватар пользователя
EgorP

Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

11.04.2006 в 14:33:54

Tratil написал : ...Собираюсь сам залить бетоном небольшой фундамент, бетон тоже буду мешать сам.....
... Песок горный из карьера и врятли мытый, щебень, цемент М400 бетономешалки нет. Что и в каких пропорциях добавлять.....

В принципе ответ на ваш ворос тут уже очень хорошо освещен. Поиск даст всю инфу. Будет что не ясно - спрашивайте.

0
Аватар пользователя
Komel

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

11.04.2006 в 17:19:37

Вобще-то песками называют рыхлые горные породы размером от 5 до 0,15 мм (по-моему, так по ГОСТу 8236 -- правда, номера ГОСТа я тоже точно не помню, но жаждущие знаний могут поискать в сети по "Песок строительный"). К таким обломкам пески относят строители, а в геологии, например, к пескам относятся частицы других размеров (обычно от 2 до 0,05мм, хотя тут ГОСТов нет и следовательно, нет и единства мнений, и в разных руководствах цыффры могут быть разными). В ентих самых ГОСТах и изложены требования к пескам, а производители должны отгружать песок соответствующий этим требованиям. А ежели не соответствуют, то с производителями можно судиться и требовать компенсаций за жульничество. В реале же судиться в нашей доблестной державе никакого резону нет, тк ничего кроме приключений на седалище не будет. По-этому и песок очень даже не всегда соответствует требованиям промышленности. Говорить о том, что якобы "речной" песок лучше "овражного" или "морского" можно только применительно к конкретным месторождениям. Вспомните речное дно во время купаний: оно может быть и песчаным, и глинистым, и "тиной" -- слоем органики. По Московской, Калининской, Смоленской... областям разрабатываются в основном ледниковые гравийно-песчаные отложения (см м/ф "Ледниковый период 1-2"). Морские пески могут добываться и вдали от морей (напр в Поволжье) -- это отложения древних морских бассейнов (см. "Парк юрского периода"). "Овражные пески" -- непрофессиональный термин, не несущий никакой информации. Это могут быть отложения временных потоков (весенних половодий, проливных дождей и тп.). Зависят от характера пород, прорезанных оврагом. В общем случае это мешанина плохо сортированных песчаных частиц с примесью валунов, глины, органики и тп, хотя это вовсе и не обязательно. Под овражными песками могут пониматься и пески, добываемые из карьеров, заложенных на месте какого-нить оврага, и здесь опять же все зависит от характера конкретных пород. Если при геологоразведке установлено, что природная толща песков соответствует требованиям вышеуказанного ГОСТа, то песок грузится экскаватором прямо в самосвалы и отправляется потребителю. Если же нет, то горная масса может подвергаться дроблению, фракционированию на грохотах, промывке и пр. Карьерный песок может быть и мытым и фракционированным, Это должно означать, что мы имеем дело с обломками вышеуказанных размеров образовавшихся природно, а не отходами дробления крупных обломков скальной породы в щебень. Природный песок обладает более высокими прочностными показателями по сравнению с дробленкой. Впрочем, для малоэтажного строительства это совершенно неактуально. *** К чему так много букофф? А к тому, что из рекламных фраз "речной", "овражный" и тп совершенно ничего не следует. Для домашнего строительства хорош крупно-среднезернистый песок любого минерального состава. Не 300м плотину же вы собрались строить. Для штукатуров-любителей песок надо мелкозернистый (мельче 1мм), профессионалы умеют пользоваться и крупнозернистыми сортами, но на то они и профессионалы. Глинистая примесь -- вообще-то хреново, особливо когда глина в виде отдельных комков, но если она есть, то ничего не поделать, тк мыть строительные объемы в домашних условиях -- ирреал.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу