Komel
Komel
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 69

14.04.2006 в 14:48:28

На мой взляд, состав бетона для ваших краев вполне приемлемый (цементу, пожалуй, можно б и поменьше). Заливать цементно-песчаным раствором щебенку можно, но при условии замачивания щебня в воде. Это чтоб щебень водой пропитался и не вытягивал ее из раствора. Я кидал в состав и битый кирпич, и застывшие куски цементного раствора, и чего только не пихал. В маломерном деревянном строительстве это, по-моему, не принципиально. Хотя, если дом предполагается из кирпича с кондиционными стенами, то надо мнение настоящего специалиста. Заливать или не заливать раствор прямо в грунт, зависит от устойчивости и водопоглощения стенок траншеи. В условиях подмосковных суглинков я заливал прямо в траншею, смочив водой стенки. Если у вас грунт рыхлый или сильно тянущий воду, то надо опалубку. По поводу высоты цоколя. (Кст, не забудьте про его гидроизоляцию). Если есть возможность, то сделайте повыше -- см 70. Будет лучше проветриваться, да и осматривать подполье будет удобнее. Вообще, проветриванию подполья я советую уделить самое серьезное внимание. Не забудьте прОдухи -- окошки такие. Делайте так, чтобы отдушины эти были в стенах напротив друг друга: для сквозняков. Я делал коробки на гвоздях из досок толщиной мм 35-40, сверху перекрывал стальными прутками и полосовым железом (что под рукой было), затем перекрытие из кирпича. Очень хороши обрезки керамических труб, хотя в них трудно устанавливать стальные сетки от мышей. Постарайтесь предусмотреть, чтобы последующие пристройки (типа сеней, террас и пр) эти отдушины не закрывали. Хорошо, когда уровень подполья ВЫШЕ поверхности участка (малость повыше будущей отмостки). При рытье траншеи под фундамент -- грунт (но не дерновину) кидать внутрь будущего строения и тщательно трамбовать. В этом случае подполье будет меньше тянуть влагу. При грунтовом подполье советую полы настилать из нешпунтованных досок. Если уж боитесь скрипа половиц, то доски сплачивайте на вставные шипы или шканты. Также неприемлемы листовые покрытия типа фанеры, ДСП и пр, не говоря уж про линолеум. Воздуходвижение в подполе затруднено и велика возможность заведения грибка при нонешних лесоматериалах, а борьба с ним - дело гиморное. Также не делайте под полом овощехранилища. По поводу керамзита. Если по цене приемлем (а я давнооо с ценами на него не сталкивался), но он по-моему порядком подороже щебня-???, то что не пользовать, особенно для цоколя. Хотя ежели для кирпичного дома с полноразмерными стенами, опять же надо мнение специалиста, а я по жизни им только погреб засыпал всухую.

0
casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

14.04.2006 в 15:37:40

Михалыч написал :

  1. Арматура. Она просто необходима. Ставится по расчету. Рачет прост- берем программу, что есть в любом магазине дисков.

Какую именно, посоветуйте плиз.

0
casmith
casmith
Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

14.04.2006 в 15:40:07

Komel написал : Высота опалубки не более 70см.

Высота опалубки над землей? Или вообще общая высота за раз?

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

14.04.2006 в 16:23:29

Итак начнем с конца.

Tratil написал : .... Ещё можно ли бетон заливать прямо в землю (нижняя часть)?

Можно. Существует такой способ: земля - стенка. На дно ничего засыпать не нужно. Устанавливаете арматуру и заливаете бетон.

Tratil написал : .... Можно – ли сразу песок цемент и воду, а потом щебень или как вариант цемент песок перемешать, потом воду и в конце в готовый раствор щебень и снова перемешать?...

Учитывая то, что мешать вы собираетесь в ручную - чем меньше вес перемещаемой ( перемешиваемй ) массы - тем легче мешать. Это только кажется, что с водой вам будет легче. Ее тоже нужно будет перемешивать, так еще и вакуумный эффект ( ежели лопатой будете месить ).

Tratil написал : ....Сушить как вы и сказали, накрывая мешковиной, внутрь арматуру. ...

Бетон не сушится, а становится ( кристаллизуется ). Влага ему для этого очень нужна.

Tratil написал : .... 1/3/4-5 щебня (ХОТЯ ТЕПЕРЬ Я УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ)...

Правильно сомневаетесь. Ежели мерять в объемных величинах - щебня можно значительно больше ( до 11 частей на одну цемента ). На фундамент я бы советовал использовать только щебень или известняк - смывку. Шлак ( особенно электрометаллургического производства ) можно использовать для стен и дорог, а керамзит - для стен и перекрытий ( очень утепляет дом ). Вы зря не почитали архив форума. Знание основ строительства, тем более бетонныех раборт - весьма полезны и тут их много рассмотрено и просто неоценимая информация. Расписано все до мелочей, в том числе приведен электронный справочник для расчета. Тогда и вопросы у вас были бы осознанные, а то начали строить ДОМ, а задаете вопросы об этом так, будто строите собачью будку.:) Нельзя же построить дом ориентируясь на мнение 3...4 человек неизвестной квалификации.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

14.04.2006 в 19:10:40

Щебень разрушается под действием влаги.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

14.04.2006 в 21:49:30

11 частей щебня многовато конечно, а вот 9 частей можно, если имеем в распоряжении фракцию 5-20, тогда песка не надо. Не помню точню (искать неохота сейчас), но получим что-то вроде марки В15. На фундамент, в принципе, пойдет...
Есть замечательная книжка: http://www.geocities.com/nessalll/kottage/kottage00.html Там на нескольких последних страницах очень подробно про приготовление бетона (раздел "Памятки").

P.S. Бог создал человека со свободой выбора. Каждый решает сам- КАК ЕМУ ПОСТУПИТЬ. Кому-то надо проЭкт, кому-то достаточно совета....

P.S.2. Рецепт бетона/расвора/штукатурной смеси- на КАЖДОМ мешке цемента из КОТОРОГО мы пытаемся что-то сделать. Наш Липецкий цемент- мягко скажем "не очень".

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

14.04.2006 в 22:06:30

EgorP написал : Итак начнем с конца.

Можно. Существует такой способ: земля - стенка. На дно ничего засыпать не нужно. Устанавливаете арматуру и заливаете бетон.

Учитывая то, что мешать вы собираетесь в ручную - чем меньше вес перемещаемой ( перемешиваемй ) массы - тем легче мешать. Это только кажется, что с водой вам будет легче. Ее тоже нужно будет перемешивать, так еще и вакуумный эффект ( ежели лопатой будете месить ).

Бетон не сушится, а становится ( кристаллизуется ). Влага ему для этого очень нужна.

Правильно сомневаетесь. Ежели мерять в объемных величинах - щебня можно значительно больше ( до 11 частей на одну цемента ). На фундамент я бы советовал использовать только щебень или известняк - смывку. Шлак ( особенно электрометаллургического производства ) можно использовать для стен и дорог, а керамзит - для стен и перекрытий ( очень утепляет дом ). Вы зря не почитали архив форума. Знание основ строительства, тем более бетонныех раборт - весьма полезны и тут их много рассмотрено и просто неоценимая информация. Расписано все до мелочей, в том числе приведен электронный справочник для расчета. Тогда и вопросы у вас были бы осознанные, а то начали строить ДОМ, а задаете вопросы об этом так, будто строите собачью будку.:) Нельзя же построить дом ориентируясь на мнение 3...4 человек неизвестной квалификации.

Уважаемый EgorP с Вашей фанатичной любовью к технике безопасности давать такие советы! Вы хотели бы жить в доме с таким соотношением ??

0
Вложение
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

14.04.2006 в 22:20:40

Виноват- 9 частей берем шлака фракции 0-5 для шлакоблока... А 11 частей щебня никуда не берем.... Что-то перемешалось все в голове к ночи ближе...

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

15.04.2006 в 11:59:30

Alex___dr написал : ...Вы хотели бы жить в доме с таким соотношением ??

Живу же! ;) Уважаемый Alex___dr. Когда же вы научитесь читать? Ну хотя бы то, что сами кому - либо советуете. Особенно рекомендую читать, то, что хотите поругать. Не попадете в столь неловкую ситуацию. В вашей книжке речь идет о ВЕСОВЫХ долях, а я советую в ОБЪЕМНЫХ - уловили разницу или следует растолковать подробнее? И вообще, где это в домашнем строительстве найти такие весы для разъвесовки например ТОННЫ песку и ЧЕТЫРЕХ ТОНН щебенки? А ведро - оно всегда в руках на стройке.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.04.2006 в 13:39:59

EgorP написал : Живу же! ;) Уважаемый Alex___dr. Когда же вы научитесь читать? Ну хотя бы то, что сами кому - либо советуете. Особенно рекомендую читать, то, что хотите поругать. Не попадете в столь неловкую ситуацию. В вашей книжке речь идет о ВЕСОВЫХ долях, а я советую в ОБЪЕМНЫХ - уловили разницу или следует растолковать подробнее? И вообще, где это в домашнем строительстве найти такие весы для разъвесовки например ТОННЫ песку и ЧЕТЫРЕХ ТОНН щебенки? А ведро - оно всегда в руках на стройке.

Насыпная плотность песка принятая для рассчетов 1,5 г/см.куб Насыпная плотность щебня принятая для рассчетов 1,15 г/см.куб Насыпная плотность цемента принятая для рассчетов 3,0 г/см.куб

Соотнесите эти данные с формулой 1:1:2 (В весовых частях) с Вашей рекомендацией, если сложно в уме , возьмите калькулятор ! И объясните пожалуста откуда у Вас получилось 11 объёмных частей щебня??

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

15.04.2006 в 15:54:00

Alex___dr написал : Насыпная плотность песка принятая для рассчетов 1,5 г/см.куб Насыпная плотность щебня принятая для рассчетов 1,15 г/см.куб Насыпная плотность цемента принятая для рассчетов 3,0 г/см.куб

Соотнесите эти данные с формулой 1:1:2 (В весовых частях) с Вашей рекомендацией, если сложно в уме , возьмите калькулятор ! И объясните пожалуста откуда у Вас получилось 11 объёмных частей щебня??

ТО Alex___dr Бетонов вообще существует великое множество. Просвещать вас, принципиально не читающего ничего кроме МЕНЯ в этом форуме - задача конечно почетная, но вы и меня читаете как то извращенно. Почитайте какую нибудь другую книжку. Сами.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу