Технология утепления фасада пенополистиролом

gsmmaster написал : Обязательно прочтите: http://www.texcolor-rus.ru/p213.phtml

2gsmmaster , я прочёл. А вы? - там про стальные сетки сказано типа так: "Если необходим АНТИВАНДАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ")))

Грэй написал : 2nadegniy . а про "минеральные системы", "акриловые", "силикатные" и т.д?

• акриловые системы - это ведь не пластиковые сетки -минеральные - это надеюсь, не дюбеля из бетона)))

Немножко не понял вопрос.

Грэй написал : 2gsmmaster , я прочёл. А вы? - там про стальные сетки сказано типа так: "Если необходим АНТИВАНДАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ")))

Если необходим антивандальный вариант, то используют панцирную сетку, она тоже стеклотканевая...у нас в стране до 350 гр/ м2, в штатах есть 750 гр/ м2 (в сочетании с сеткой 4х4 мм 165 гр/ м2 держит удар до 250 кг/ см2)

Gennady написал : первые две нельзя использовать в подавляющем большинстве объектов. они хорошие, но нельзя... как так? Можно только Текс-Колор. Потому что первые две - это полимерные (акриловые) системы.(быть может Драйвит уже выпустил минеральную линейку, но я не в курсе, он в России непопулярен).

Почему Геннадий утверждает, что полимерными (акриловыми системами ) пользоваться нельзя только потому, что они полимерные? Это что, косность или отсталость наших законов? Почему у Драйвита не было раньше (может нет и сейчас) минеральной системы, это что - техническая отсталость Драйвита? Или наоборот, нежелание двигаться назад, к устаревающим минеральным смесям?

nadegniy написал : Если необходим антивандальный вариант, то используют панцирную сетку, она тоже стеклотканевая...

Ага, вот оно чо!

• Видимо, Мосстрой также как и я, представляет себе панцирную сетку в виде железной кровати, только полее продвинутой - оцинкованной кровати )))))))

nadegniy написал : Немножко не понял вопрос.

Уже ответили раньше, спасибо).

Грэй написал : Почему Геннадий утверждает, что полимерными (акриловыми системами ) пользоваться нельзя только потому, что они полимерные? Это что, косность или отсталость наших законов? Почему у Драйвита не было раньше (может нет и сейчас) минеральной системы, это что - техническая отсталость Драйвита? Или наоборот, нежелание двигаться назад, к устаревающим минеральным смесям?

Он просто не в курсе. Драйвит является почётным пионером фасадных систем утепления, ещё несколько компаний пытаются этот статус присвоить себе.... Впервые Драйвит появился в нашей стране в 1978 году, перед Московской Олимпиадой-80, но у нас тогда не разрешали использовать пенополистирол. Тогда они приездали в НИИ Мосстрой (Белоусов, Усатова), даже сделали пробный объект...Дальше не знаю, может быть и были....следующий их объект связан с именем М.С. Горбачёва в 1989-1990 году рядом с поклонной горой был построен малоэтажный комплекс Сетунь-Перестройка, каркасники на основе ОСП, он до сих пор существует, не знаю как сейчас называется, а с1992 года в Москве построено очень много домов из материалов Dryvit.

Господа! Здесь упоминали, что поддерживающий профиль, который поддерживает первый ряд плит, скорее зло, чем необходимость.

1. Подскажите, стоит ли делать первый ряд без него или подставить доску, затем ее демонтировав?
2. Интересно, сколько простоит фасад, при условии использования синтетической сетки, грунтовки, армирующего слоя и штукатурки по технологии? Я полагаю, что время разрушения 2х мм слоя и затем сетки, и последующее отслаивание фасада составит 3-5 лет. Каково Ваше мнение?

gsmmaster Стартовый профиль на самом деле не стоит использовать, вначале временную доску, потом обычно пенополистирол доклеивается вниз, выводится сетка из-под системы и ставится капельник. Фасад расчитан на 40 лет нормальной эксплуатации, первые фасады 1993-98 годы все стоят, проблем нет.

gsmmaster написал :

2. Интересно, сколько простоит фасад, при условии использования синтетической сетки, грунтовки, армирующего слоя и штукатурки по технологии? Я полагаю, что время разрушения 2х мм слоя и затем сетки, и последующее отслаивание фасада составит 3-5 лет. Каково Ваше мнение?

Мокрый фасад стоит намного дольше штукатурки, тестовые испытания минимум 75 циклов, кирпич, блоки испытывают до 35 циклов, бетон до 60 циклов. многие делают испытания системы до 100 циклов, больше не делают.

nadegniy написал : Драйвит является почётным пионером

Вопрос не об этом, а о надёжности и сферах применения разных систем, разных - не всмысле "от разных производителей", а разных по химическому составу. Смешанные системы неинтересны, поскольку их трудно сравнивать . Расскажите пожалуйста, о минеральных и полимерных системах, их достоинства и недостатки.

nadegniy написал : Минеральные системы - клей в мешках, сухой. Полимерные системы - клей в вёдрах,

Улыбнуло)))

Спаибо!

Грэй написал : вопрос не об этом, а о надёжности и сферах применения разных систем, разных - не всмысле "от разных производителей", а разных по химическому составу. Смешанные системы неинтересны, поскольку их трудно сравнивать . Расскажите пожалуйста, о минеральных и полимерных системах, их достоинства и недостатки.

Они не разные по химическому составу, они все очень близки между собой так как поставщики компонентов одни и теже Банг энд Бондсоммер, Басф, Форсит и куча других. Качество зависит от квалификации химиков, работающих на производстве и жлобстве хозяев в отношении добавок.... многие переходят на такие формулы, что декоративная штукатурка пахнет мономером на протяжении 2-3 лет после нанесения....

Уважаемый nadejniy! Подскажите, правильно ли я понимаю рисунок крепления дюбелями листов: дюбеля сверлят в швах посередине длины листа, в швах по углам листа и по 1-2 в середине листа. Т.о. скрепляя шляпкой углы нескольких листов и их длинные стороны, центральные крепят сам лист. Так?
Критичные места (углы здания) составляют до 1.5 м от угла, но не очень понял каково там дополнительное крепление дюбелями (дополнительные ставят в середину самого листа или в швы? на каком растоянии от самого угла?
Огромная просьба объяснить крепеж по углам! В некоторых материалах рекомендуют ставить минвату по периметру окон и дверных проемов. Стоит ли овчинка выделки по Вашему мнению? Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

gsmmaster Это экономное дюбелирование, но лучше его не делать... Себе дюбелируют "звездой" один в середине и четыре ближе к краю, но ни в коем случае не в шов!

2nadegniy , спасибо... к сожалению, наименования производителей я запоминаю с трудом))) 2Gennady , не могли бы вы, в свою очередь, ответить на те же вопросы Расскажите пожалуйста, о минеральных и полимерных системах, их достоинства и недостатки.

Советую Ceresit. скиньте параметры помогу чем смогу!

Грэй написал : полимерными (акриловыми системами ) пользоваться нельзя только потому, что они полимерные? Это что, косность или отсталость наших законов?

Не ответил он на вопорос - он не знает. У него чисто манагерские заученные речёвки с рекламных текстов с сайтов и всё... чо вы хотите от прораба узнать?

Грэй написал : 2Gennady , не могли бы вы, в свою очередь, ответить на те же вопросы

Не могу - нет времени.

Gennady написал : нет времени

Подожду, мне не к спеху)))

Я не понял сути вопроса? Синтетические и полусинтетические система наравне со всеми прошли натурные пожарные испытания, получили ТС, потом они повторно прошли испытания... акриловая штукатурка широко применяется у всех производителей...

gsmmaster написал : В некоторых материалах рекомендуют ставить минвату по периметру окон и дверных проемов. Стоит ли овчинка выделки по Вашему мнению?

Во всех сертифицированных системах рекомендуется ставить противопожарные рассечки...подробно это указано в ТС и Стандарте организации. Но там же есть сноска, что в домах, относящихся к пятой категории этажностью не более 2-х этажей применение рассечек не обязательно.... Рассечки служат для предотвращения заброса пламени с этажа на этаж, для частного дома со свободной внутренней планировкой это не актуально, так как в случае пожара огонь будет распространяться внутри помещений, а не через фасад.

2Грэй Минеральные - это полимерные добавки в смесях составляют не более 5%, если больше, то считаются полимерными (деление условное). Полимерные системы также делятся по типу химосновы. Силикон - тоже полимер, в готовых смесях используется тот, который не эластичный, я не химик, не скажу точно как это, но по аналогии со спиртами. Всю таблицу называют спиртами, а пить можно только второй - этиловый :))) А акриловые полимерные системы они очень проблемные и лучше их вообще не использовать. А этот **** забавно ответил... у того же ЦЕРЕЗИТа есть полимерный клей в сухом виде... "специалист".. гыгы

nadegniy написал : В отличае от Вас уважаемый Геннадий умею и прорабить и пенополистирол приклеивать, и базовый армирующий слой делать, и декоративную штукатурку наносить, и техничекую документацию писать...

Научишь? А то я тут читаю и мои знания почему-то идут вразрез с твоей практикой. Покажи техдокументацию тобою сделанную. Подозреваю, что буду читать и испытывать моральные страдания, переходящие в кратковременную кому.

2Грэй
Почему акриловые системы нельзя использовать и почему они широко используются на западе я бы мог рассказать, но не хочу учить прорабов. Потом они чужие знания будут выпячивать и рисоваться на своей стройплощадке. Впрочем, я про полимерные системы уже писал в 2005 году в журнале "Лучшие фасады".

nadegniy написал : Стартовый профиль на самом деле не стоит использовать, вначале временную доску, потом обычно пенополистирол доклеивается вниз, выводится сетка из-под системы и ставится капельник.

Начал, заглядывая в альбом решений КНАУФа, подготовку фасада к утеплению. Собираюсь ставить стартовый профиль, т.к. кроме функции выравнивания и поддержки нижнего ряда у него ведь еще есть и капельник. Ниже него и до отмостки планируется более тонкий слой экструдирован.пеноплатста на цоколь. Арм.слои стены и цоколя планируется пока лишь покрыть заколерованным фасадным грунтом, без декор.штукатурок.

Был очень удивлен вашим негативным отзывом об этом профиле. И еще не понятно - каким образом вы крепите свой отдельный капельник?

Про отдельный капельник разобрался - он по идее идет с уголком и наклееной стеклосеткой. Т.е. я так понял - маленький закругленный выступ вниз спереди цокольного профиля капельником как таковым не является и проблемы сброса дождевой воды может и не решить?

2Gennady не нашёл жунала, попробую сам догадаться о недостатках акриловых систем. Может быть, это - плохая паропроницаемость клеев (штукатурок)? Почему акриловые системы активно применяется на западе - там несколько другие требования к "пирогу" стены, больше внимания уделяется вентиляции помещений и внутренней пароизоляции... Угадал?

Грэй Они труднее в работе, но значительно сильнее по трещеностойкости, они не акриловые, только частично акриловые по латексу.

Rom5 написал : Начал, заглядывая в альбом решений КНАУФа, подготовку фасада к утеплению. Собираюсь ставить стартовый профиль, т.к. кроме функции выравнивания и поддержки нижнего ряда у него ведь еще есть и капельник. Ниже него и до отмостки планируется более тонкий слой экструдирован.пеноплатста на цоколь. Арм.слои стены и цоколя планируется пока лишь покрыть заколерованным фасадным грунтом, без декор.штукатурок.

Был очень удивлен вашим негативным отзывом об этом профиле. И еще не понятно - каким образом вы крепите свой отдельный капельник?

Про отдельный капельник разобрался - он по идее идет с уголком и наклееной стеклосеткой. Т.е. я так понял - маленький закругленный выступ вниз спереди цокольного профиля капельником как таковым не является и проблемы сброса дождевой воды может и не решить?

Стартовый профиль делается из металла, у него другой коэффициент линейного расширения, достаточно часто на 2-3 год эксплуатации здания над капельником появляется паутинообразная трещинка. Лучше делать американку - выводится сетка из под системы, далее приклеивается утеплитель, выведенная из-под системы сетка надёжнее держит стартовый ряд чем стартовый профиль! Сетка втапливается на нижний торец и на край утеплителя, после этого утанавливается капельник с сеткой. Ещё раз предостерегаю от использования материалов Кнауф на фасаде, берите лучше проверенные Ceresit, Текс-Колор, Лаэс, Синтеко....

Gennady написал : Минеральные - это полимерные добавки в смесях составляют не более 5%, если больше, то считаются полимерными (деление условное). Полимерные системы также делятся по типу химосновы. Силикон - тоже полимер, в готовых смесях используется тот, который не эластичный, я не химик, не скажу точно как это, но по аналогии со спиртами. Всю таблицу называют спиртами, а пить можно только второй - этиловый ))

А акриловые полимерные системы они очень проблемные и лучше их вообще не использовать.

А этот прораб доморощеный забавно ответил... у того же ЦЕРЕЗИТа есть полимерный клей в сухом виде... "специалист".. гыгы

Этим своим постом Вы Геннадий ещё раз показали, как Вы далеки от проблематики... Мы в отличае от Вас и производством этих материалов занимались, и несколько тысяч фасадов сделали... По поводу акриловых, минеральных, синтетических систем сейчас нет чёткого разграничения, они условны...

Про акриловые системы и проблемы паропроницаемости, моя обещанная статья из 2005 года из журнала "Лучшие фасады" для общего образования находится здесь.

2nadegniy
И ещё до сих пор не вижу вашей обещанной для подтверждения разработанной технической документации...