Что выбрать на потолок - Dulux или Jobi ??

iale написал : Раз нет упоминания - то можно развести литр краски на ведро воды и "размазать болтушку " по стене - расход будет вообще 0,01 л/м2

Нельзя. Отсутствие упоминания о цветовой однородности подготовленной к окрашиванию поверхности не означает, что после окраски поверхность может выглядеть неоднородной. ГОСТ нормирует укрывающую способность строительных красок. Поэтому при производстве окраски в соответствии с инструкциями производителя мастер обязан получить укрывистое, однородное покрытие, если, конечно, краска отвечает ГОСТ. А кстати, есть-ли у Дюлюкса ростестовский сертификат??? Тоже вопрос. Я нашёл только гигиенический.

Волк написал : Ерунда. В Америке это одна из самых дорогих и престижных марок.

Ни в Штатах, ни в Европе нет красок с таким определением. Там устоявшийся рынок и ценовая политика у всех очень похожа. При их доходах они могут могут себе позволить ЛЮБУЮ краску. Смотрите в Амазоне :http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=bengamin+moore&x=8&y=16 это последняя линейка (в России нет), как видите всего лишь 30 баксов:).А в магазинах это еще дешевле. В Москве армяне по 50$ эконом продают. вот Valspar http://www.amazon.com/Laura-Ashley-Interior-Eggshell-Latex/dp/B0002YPENW/ref=sr_1_35?ie=UTF8&s=electronics&qid=1257214309&sr=8-35 А вот рейтинг мировой http://coatingsworld.com/articles/2009/07/2009-top-companies-report.php В конце года можете посмотреть с цифрами в продажах. От лидеров они будут отличаться в десяток раз. Как видите лишь 24 место. И если по лазеете по инету, то найдете новость, что на них подают в суды за плагиат. Так действует отнюдь не монстры бизнеса. Линейка обработки дерева у них просто дохлая в сравнении с Minwax и Cabot и PPG. И качество не более чем у всех. Вообще, если вдруг когда-нибудь захотите использовать слова как "ерунда", то немного получите информацию. Не теряйте рейтинг доверия к себе. Это сейчас Вы раскручиваете материал дешевого сегмента, и доказываете его состоятельность. Но вдруг это не последняя Ваша работа? Репутация - это единственное что остается с нами навсегда.

Тук-Тук написал : А о том, что существуют общепринятые правила касательно подготовки поверхности под окраску.

Уважаемый, да нет таких правил! Наличие их на бумаге и всё! Вы упоминали про шероховатость. Знаете как проверяют её взрослые люди (реальные пацаны:) )? Сто баксовую бумажку клиент кладет к поверхности, а отделочник прижимает правилом. И если не выдернул денюшку, то остается у работника, а выдернул, работник сам отдаёт. Вот это СНиП!!!

trew121 написал : А вот рейтинг мировой http://coatingsworld.com/articles/20...ies-report.php В конце года можете посмотреть с цифрами в продажах. От лидеров они будут отличаться в десяток раз.

Bemjamin Moore - продукт в США элитный и дорогой. Покупают его реже, чем ширпотреб.

Мировой рейтинг составлен по объемам продаж. На первых местах - естественно, массовые продукты - блокбастеры. Дорогой сегмент, как и в России, продается меньше, но от этого не становится "аутсайдером".

Уберите из рейтинга европейские компании, потом уберите обьемы пром. красок, клеев, связующих и ВМ окажется в первой десятке США.. Несмотря на высокую цену..

Я продолжительное время жил в Штатах. Работал в лакокраске. Знаю не из интернета - если там хотят купить лучшую DiY краску и не стеснены в средствах - берут Benjamin Moore... или Sherwin Williams.

По поводу их цен - вы, очевидно не в курсе, сколько там стоят "массовые" краски... По приведенной вами ссылке - литровые банки водорастворимой внутрянки Benjamin и Valspar cтоят за 30 $. Это ОЧЕНЬ дорого для США. Это - топ сегмент.

По поводу качества - обычное высокое качество (ИМХО в лакокраске чудес не бывает).

Так что по поводу "аутсайдеров" - ерунда.

По поводу моей репутации - можете не беспокоиться.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос по расходу Dulux и Jonstones в сравнении с ВМ.... :)

trew121 написал : Уважаемый, да нет таких правил! Наличие их на бумаге и всё!

:) Есть общепринятные правила. Это СНиП. Обще - значит распространяются для всех. Принятые - официально утверждены. Вы лично можете из игнорировать, если хотите. Но производитель краски, составляя официальную инструкцию по применению - нет.

Тук-Тук написал : если, конечно, краска отвечает ГОСТ. А кстати, есть-ли у Дюлюкса ростестовский сертификат??? Тоже вопрос. Я нашёл только гигиенический.

по Постановлению Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64 "О номенклатуре продукции и услуг (работ), подлежащих обязательной сертификации, и номенклатуре продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии" - ЛКМ ( кроме олифы ) не подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Поэтому вы и нашли только сангиг сертификат :)

Тук-Тук написал : Есть общепринятные правила. Это СНиП

приведите пож-та цитату/ссылку из СНиП, в которых нормируется укрывистость ЛКМ.

СНиП нормирует качество подготовки поверхности. А укрывистость строительной краски - ГОСТ, а не СНиП.

Тук-Тук написал : СНиП нормирует качество подготовки поверхности

Каким образом ? Вот так ?

Тук-Тук написал : При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей

Это абстрактные, субъективные понятия :) Гладко - это сколько ? С какого растояния, как, кем и чем измеряется, в каких единицах ? В граммах, слонах, попугаях ? :) С шероховатостью попроще - она хоть имеет единицы измерения. А без шероховатостей даже атомная кристалл. решетка не бывает :)

Тук-Тук написал : А укрывистость строительной краски - ГОСТ, а не СНиП.

Какой именно ГОСТ ?

iale написал : Это абстрактные, субъективные понятия

Совершенно верно. Но они прописаны. А про цветовую однородность подготовленной к окраске поверхности - не прописано ничего.

iale написал : Какой именно ГОСТ ?

ГОСТ Р 52491-2005

Тук-Тук написал : ГОСТ Р 52491-2005

Правильно. :) По этому ГОСТ укрывистость сухого остатка ВД ЛКМ например для внутр. работ - не более 120 гр/м2 или пересчитанного на мокрый "исходник" в среднем 200 мл/м2.
Т.е. ЛЮБАЯ ВД краска с суммарным расходом 5 м2/л должна полностью перекрыть ЛЮБУЮ строительную поверхность. И на любой потолок/стену площадью 15 м2 достаточно 3 л краски. Так ?

Тук-Тук написал : Совершенно верно. Но они прописаны.

Это "великое достижение" ? :)

Тук-Тук написал : А про цветовую однородность подготовленной к окраске поверхности - не прописано ничего.

Значит есть еще "белые пятна" :) и поле для деятельности.

iale написал : не более 120 гр/м2 или пересчитанного на мокрый "исходник" в среднем 200 мл/м2.

На основании чего такой пересчёт?

iale написал : Это "великое достижение" ?

Я думаю, что достаточное. Но к беседе об укрывающих свойствах краски это никак не относится.

Тук-Тук написал : На основании чего такой пересчёт?

Сухой остаток порядка 50%, плотность "мокрой" краски порядка 1.3 кг/л

Тук-Тук написал : Но к беседе об укрывающих свойствах краски это никак не относится.

еще как относится - например основание гладкое, но пористое и сильновпитывающее. Расход краски останется таким же как на гладком грунтованном монолитном бетоне ?

iale написал : Сухой остаток порядка 50%, плотность "мокрой" краски порядка 1.3 кг/л

Странно. А почему не взять 33% (из ГОСТ) и 1,2кг/л (Волк приводил) и таким образом получить 300 мл/м2?

iale написал :

iale написал : еще как относится - например основание гладкое, но пористое и сильновпитывающее. Расход краски останется таким же как на гладком грунтованном монолитном бетоне ?

К чему этот вопрос? Мы с вами знаем, что сильновпитывающие основания грунтуются специальным грунтом перед покраской, устраняющим излишнюю впитываемость.

Тук-Тук написал : А почему не взять 33% (из ГОСТ) и 1,2кг/л (Волк приводил) и таким образом получить 300 мл/м2?

По "простому" это будет называться "красить водой" :) Для конкретизации - ВД-АК-111 ГОСТ 28196-89 http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2028196-89 Содержание сухого остатка 52-57%, укрывистость сухой пленки не более 100 г/м2 Плотность 1.35 - 1.45 кг/л ( по данным заводов-изготовителей ) http://www.nevacolor.ru/45.html http://www.ilyich.com.ua/steel/paint http://sterlingpaint.ru/19/41 Возьмем мин. значения и посчитаем - получим "мокрую" укрывистость порядка 140 мл/м2 или расход для полного перекрытия контр. поверхности - 7 м2/л.

Тук-Тук написал : 33% (из ГОСТ)

Из какого ?

Тук-Тук написал : Мы с вами знаем,

ГОСТ/СНиП это "знают" ? :) Опять же - каким именно грунтом, сколько раз нанесенным, по каким именно основам и правилам ? Раз ссылаетесь на СНиП - "играем" только официально.

Волк написал : Вы, кстати, так и не ответили на вопрос по расходу Dulux и Jonstones в сравнении с ВМ....

Прошу прощения за опоздание - отдыхал. Красил SUPER-HIDE - бодяга(в том числе красил и лично). В этой цене есть лучше. Маляры на объектах красили Regal (лично не красил). Результат намного интересней, но цену в этом году подняли не реально (армяне не скромны)) ), и опять же есть лучше и дешевле. Что касается наружной обработки дерева есть лучше (чужой опыт которому доверяю). Про расход и DULUX и Johnstone's укрывают как минимум не меньше (с аналогичного объёма конечно), а с плотностью (непрозрачностью) прокраса и легкостью нанесения даже сторонними малярами лучше Durable Matt (Johnstone's) не встречал.

Волк написал : если там хотят купить лучшую DiY краску и не стеснены в средствах - берут Benjamin Moore... или Sherwin Williams.

Скорее Шервин. И ассортимент богаче, и цены по скромнее, и имиджевые объекты у них.

trew121 написал : ...бодяга.... В этой цене есть лучше. ...... Результат намного интересней...... и опять же есть лучше и дешевле. .... укрывают как минимум не меньше....... лучше не встречал.

:)

Довод весомый. Не поспоришь.:yu

тут люди с двадцатилетним стажем! подскажите, у нас малярі или мастера мега, или просто не успели спионерить краски остатки. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=144845&highlight= создавал тему отшпаклеваный потолок на 50м.кв. (+ это откосы и нишы за батареей) ушло около 6 л. краски Капарол Индеко +. Маляры говорят красили в 2 слоя. но расход написанно 120мл. Это выходит только в один слой. А красили в 2 слоя. Реален ли такой минимальный расход ? Перед покраской грунтовали. Потолки прошпаклеваны. Шпаклевка хорошая, если понадобится скажу производителя. Шпаклевали те же маляры.

Просто так реально не отличить 1 или 2 слоя. Хорошо и качественно сделано, но заплатили то за 2 слоя :)

Скорее красили в 1-й слой