ФИОЛЕНТ электроинструмент

snowdog написал : что-бы сделать пресс-формы для штамповки и литья,большого ума не надо....лишь разобранный лобзик и пара инженеров с копировальными станками.

При современных технологиях, Вы правы, большого ума не надо. Я предполагаю, что этим двум инженерам, помимо оплаченного места, энергоресурсов, лицензии (не на изготовление электроинструмента, а на изделия из металла, скажем, на ведра) для старта потребуется:

• 3D сканер, с разрешением 0,01мм цена вопроса примерно 7,5 млн.рубл. (по великому знакомству) Можно взять сканер с разрешением на порядок ниже (0,1мм -2,5 млн.рубл), но тогда двум инженерам, простым копированием «в лоб» не обойтись. Придется вспомнить размерные цепи, таблицы допусков, классы поверхностей…
• Векторный софт для сканера, цена вопроса (да пусть идет в комплекте со сканером)
• САПР 3D цена вопроса примерно 100 тыс.рубл.
• Обрабатывающий центр, с УЧПУ, с минимальным количеством управляемых координат – 4, с интерполяцией по трем осям, имеющий дискретность перемещения в 1 микрон, с автоматической сменой инструмента. Цена вопроса примерно 8.0 млн.рубл. ( Б/У)
• Постпроцессор (ПО по подготовки и вывода программ для соответствующего УЧПУ) цена вопроса примерно 30 тыс. рубл.
• Режущий инструмент, Материал, Расходники (СОЖ, смазка…) Прессформу сделали. Далее – термообработка, гальваника. (бесплатно?) Ставим прессформу в пресс автомат (на прокат берем или покупаем?) А материал (пластик, порошок) бесплатно? работать кто будет, два инженера? И весь этот гемор ради подделки лобзика ПМ-4? Без учета риска при существующем на рынке ассортименте лобзиков? Ну что ж, допускаю! Вот только лобзик, в этом случае, должен быть не просто «удачной» моделью, он должен быть шедевром, как доллар. Вы считаете, что лобзик «Фиолент» такой? Что касается двигателей.., фраза: "оригинальный делает только..." режет глазик. Привожу слова зам. председателя правления ОАО "Фиолент" : ... Закупили итальянскую, полностью автоматическую линию по изготовлению якорей фирмы AXIS..." По аккумуляторному инструменту: "... двигатели и аккумуляторы мы закупаем в Китае..." Если я правильно понял у Defond. По Вашему получается, если в Волгограде, на поселке "Купоросный", из форточки частного дома доносятся звуки "Лунной сонаты" Бетховена, то Бетховен живет именно здесь, на Купоросном, за этой форточкой.

2Baho, А что, вы видите аккумуляторный инструмент в линейке Фиолента? Говоря по правде был у них реверанс в эту сторону: заказывали шуруповёрты и 2 модели фена (точно такие же сейчас у Зубра). Но перестали играться с Китаем уже года 2 назад. Осталось только то, что своё. По теме о цене и возможности копирования, все прекрасно видели китайские перфораторы вертикалки. Конструктив - древний Хитачи. На столько древний, что сомневаюсь, что его производили в Китае. Но это не мешает китайцам его массово производить, При чём клон от клона имеют мелкие отличия, что говорит о расхождениях в чертежах при сохранении общей конструкции. Ещё раз напомню, для Фиолента это модель довольно старая, а вот клоны появились недавно. Ну так Вы нашли китайских клонов других единиц продукции? Полагаю нет.

Elf написал : Ещё раз напомню, для Фиолента это модель довольно старая, а вот клоны появились недавно. Ну так Вы нашли китайских клонов других единиц продукции? Полагаю нет.

Год выпуска модели лобзика ПМ-4, скажите, пожалуйста, и посмотрите дату статьи «О подделках». О других единицах продукции… Искать «в лоб» не стану., дождусь консультанта Фиолент.... Но начну с рубанка P3-82. И хорошо, если у него окажется старший китайский брат, я тогда смогу "понять и простить" его отвратное качество.

Вот в чём никогда не сомневался - так это в лобзиках Фиолентовких. Которым на заводе даже памятник поставили :) И что же теперь? Именно лобзик они отдали китайцам? Психологически недостоверно!

Брейгель написал : Вот в чём никогда не сомневался - так это в лобзиках Фиолентовких. Которым на заводе даже памятник поставили

А чем так хорош лобзик Фиолента? У меня была насадка-лобзик на дрель от Фиолент. Сделана как бы через филейную часть. Не возможно было выполнить рез относительно ровным. Сейчас есть отдельно лобзик Фиолент аналогичная ситуация. Для меня эти гаджеты как игрушка для дядьки но реально выполнить им работу просто уверен не получится. Может конечно и то и другое брак но факт на фейсе.....

Брейгель написал : Именно лобзик они отдали китайцам? Психологически недостоверно!

А нафига отдавать то? они сами берут и копируют что хотят. Мне больше интересен вопрос выпускается ли продукция в самой Украине? Большая часть товара с надписью сделано в Украине выпускается в Китае. И это не секрет. Но если крупные производители там строят заводы и контролируют выпуск то как то сомнительно что Фиолент в Китае построил завод. Как правило все заказывается и оговаривается цена на выходе. Понятное дело от этой самой цены и зависит качество гаджетов на выходе. Я как житель гондураса сильно сомневаюсь в том что вся продукция Фиолента производится в Украине непосредственно. Слишком уж большой соблазн не вкладывая большие средства получать прибыль заказывая изготовление продукции в Китае или подобном месте. Не верю в кристальную честность и гордость за свою марку ......

NAP написал : А чем так хорош лобзик Фиолента? Большая часть товара с надписью сделано в Украине выпускается в Китае. И это не секрет.

Китайские у фиолента редуктор у перфоратора П3-1200(фиолентовские только якорь и статор), и шурики. В некоторых синих стоят китайские подшипники, шестерёнки mg как на бошах, всё остальное делает завод, лобзики и УШМ-ки это уж точно. Их двигатели отличаются от китайских даже на вид.

Пролог: Думаю: как назвать мое эссэ? Отзыв? Нет, в отзывах принято писать о положительных и отрицательных качествах товара, его функциональности, о его личной оценке. Это не отзыв. Я же собрался писать о производстве… Пусть это будет письмо, адресованное Начальнику ОТК и Начальнику отдела маркетинга. Напишу много, хотя писатель из меня - никудышний. Не хотите - не читайте.

Рубанок был куплен 25 июля 2009 года. (вместе с лобзиком ПМ4) Почему именно он? Я тогда только начинал , совковый консерватизм, вера в то, что пластик- плохо, металл – вечен! Обратите внимание, на год выпуска рубанка (на перфорации пробито 0808) и на заполненный гарантийный талон (дату продажи). Я тогда, на это внимания не обратил. Но смотрите, как четко, даже красиво, пропечатан кассовый чек, и все на нем написано, и можно посмотреть на стоимость сего девайса. На штампе ИП все читается, гарантийник заполнен, правда дрожащей рукой (но все равно – не придраться, человек гордится своей работой и готов нести ответственность, если что...), ну оно и понятно, от радости – почти год рубанок с полки на полку шарился, а тут вдруг с «Фиолентом», да с утра (09:43(!)) подфартило! Впору – бери и лавку закрывай. Теперь, посмотрите на свидетельство о приемке, ну что ж, скромненько… Но чего то не хватает… Ну конечно! - Фамилии начальника ОТК, но штампик стоит. Для завода, возможно этого достаточно, но вопрос таки есть – кто же поставил штампик? Уважаемый начальник ОТК, разрешите обратиться?! Вы же – Начальник с большой буквы! От вас зависит всё! Качество продукции, судьбы рабочих с их зарплатой, премии, план, имидж ОАО (и международный в том числе), в конце концов. Мир должен Вас знать. Иметь в руках такие возможности… Да этим гордится надо! Сегодня Вы Начальник ОТК, а завтра… да завтра вона где! Может самим председателем счетной палаты незалежной Украины! А что? Начальник ОТК берет печать побольше, да чтоб рукоятка во всю пятерню… зажал, шмякнул в подушечку с тонером и ХРЯСЬ! По свидетельству о приемке! А дальше чернилами, чернилами, да так чтоб красиво было – сначала подпись потом фамилия и инициалы… Далее, слегка расслабляется и дописывает ниже: «Из Украины с любовью!» Взглянул на всю эту красоту и положил руководство в коробочку. Вот только перед этим, уважаемый Начальник ОТК, не забывать, выполнять свои основные обязанности:

• проверять производство и сборку рубанка на всех этапах. Во всех сменах. Как? - Подсказываю: У Вас есть подчиненные, а на ОАО «Фиолент» , есть производство, значит, обязаны существовать калибры, шаблоны, линейки, угольники, и.т.д… как ими пользоваться и где, прописано в технологических картах. Да, собранный рубанок должен соответствовать ТУ У 3.16-143… (п.5.1. стр.4 Руководства) И я полагаю, что соответствие ТУ, обеспечивается не только наличием в коробке самого рубанка и его соответствие весу «брутто/нетто»! А Вы, уважаемый Начальник ОТК, как полагаете? Сам рубанок (и лобзик)… пока донес до машины, думал, что в коробке рубанков два. Заболтался с ИП о том о сем, он говорил, что у него еще есть, ну думал, два положил – на выбор! Открываю коробку – опа! Один! («опа!» прозвучало не в превосходной степени, скорее наоборот) Достаю… ну что ж брутально. Слева сбоку надпись «Фиолент» и «Professional». Вопрос: - а почему в инструкции не фигурирует слово «Professional»?

Давайте с этим разберемся!

Слово с «профессионал», практически на всех языках, звучит одинаково (на китайском, думаю иначе). Его смысл, не раз разбирался на форуме. От себя добавлю: профессионал, как человек и профессиональный инструмент, имеют между собой одно общее – профессионал, как определение не присваивают! Его надо заслужить! Человек – сначала учится, потом практикуется, потом своим горбом, если добьется через энное количество лет, получает от своих коллег, от заказчиков, высокое звание профессионала. И закрепляется оно за ним лишь тогда, когда не только в глаза, но и за глаза о нем говорят – он Профессионал (а не ху...ня из под коня)!

Уважаемый Начальник отдела маркетинга ОАО «Завод «Фиолент» В.И. Джумук, если Вы еще работаете, расскажите, пожалуйста, о порядке разработки профессионального инструмента! О количестве этапов. Очень интересно! Тем более, как я понял из Вашей статьи «о подделках», Вы в технических вопросах дока! Я же, со своей стороны, это дело так понимаю:

• маркетолог (Вы и ваши подчиненные) изучает рынок, спрос, как в своем, так и в регионе потенциальных конкурентов, выдвигает идею.
• предварительный подбор покупных изделий.

Написано отлично,очень толково,поддерживаю.У меня самого есть фрезер,МПШ-4,циркулярка 2 кВт фиолентовские.В общем рабочие машины,но отношение к потребителю чисто совковое - типа,не хочешь,не бери.В последнее время брать Фиолент уже что-то не хочется.Фрезер,как водится ,подклинивает,МПШ дико орёт,а когда покупал пилу,то из 3-х экземпляров завелась только одна(!).Просто не хотел брать китайское,а возможно она тоже сделана в Китае,кто знает.Парадоксальное - наплевательское - отношение к потребителям в условиях рыночной экономики превосходно процветает в наших двух государствах.Как завод собирается выживать?Такое впечатление,что ему это вообще не нужно.Да подними ты на фрезер цену на 200-300 рублей,но убери подклинивание,сделай хоть какое-нибудь пылеудаление,доведи до ума параллельный упор.А зачем это нужно?И так хавают.Но с каждым годом хавать будут всё меньше и меньше.

посмотрим правде в глаза, снижение качества выпускаемой продукции - это общемировая тенденция. Мало кто со собственной воле её повышает. Это справедливо и для Фиолента и для более именитых фирм. Данный трёп совершенно лишён смысла, вопрос в другом: а почему именно Фиолент? Или именно что-то другое? У всех есть изначально удачные и неудачные модели. Задача грамотного покупателя разобраться что и какой фирмы покупать, просто нужно самому приложить некоторые усилия по поиску нужной информации. В соседней ветке также сильно хают Интерскол, а ведь ситуация та же - он не плох полностью, просто не всё можно покупать. Чтоб не быть голословным. Из фиолента имею: лобзик ПМ5-720 - на даче и в гараже крайне хорош за свои деньги. Топорно сделан, но достаточно точен, а главное мощен. Без труда пилил им брус 70х95 когда крышу делал - хорошими длинными пилками осиляет уверенно. Главное правильно понимать его сильные стороны и предназначение. штроборез Б1-30 сейчас используется в ремонте квартиры (кирпич). Впечатления тоже сугубо положительные (особенно принимая во внимание цену). Предложение на рынке уникальное и удачное. Другой инструмент от других производителей. Также подбирался индивидуально исходя из своих качеств и отзывов людей. В том числе и китай. К чему я это говорю? Сейчас ситуация на рынке такова (особенно в бюджетном сегменте), что выбор производителя не является гарантом правильности выбора изделия. Инструмент приходится выбирать индивидуально, не опираясь на приверженность марке. Изменить ситуацию трёпом на форумах врядли удастся, поэтому необходимо самостоятельно прикладывать усилия для достижения правильного выбора.

Elf написал : снижение качества выпускаемой продукции - это общемировая тенденция.

Что-то у Макиты я этой тенденции не замечаю.А от Фиолента люди ждут подвижек в области разработки новых моделей и повышения качества,и чтобы всё (насколько возможно) выпускали они у себя на заводе.А не занимались тупыми перепродажами.Позиционируешь себя как производитель - так производи,а не вводи людей в заблуждение.Пора бы уже называться перепродавцам - торгово-посредническая фирма,а не НПО или ещё как.

Elf написал : Главное правильно понимать его сильные стороны и предназначение.

На нём написано - профессионал,значит ДОЛЖЕН выдерживать хорошие нагрузки,быть удобным в работе и настройках,а также иметь линейку приспособлений.Только так.

Sergey Che написал : Да подними ты на фрезер цену на 200-300 рублей,но убери подклинивание,сделай хоть какое-нибудь пылеудаление,доведи до ума параллельный упор.А зачем это нужно?И так хавают.

Убрать подклинивание за дополнительные деньги? Не-е, не согласен! 200-300 рублей, отдам только за пылеудаление. Хотя... если подклинивание заложено проектом специально, то, чтобы его убрать, придется заплатить! ;)

Часто говорят: - а что Вы хотели за такие деньги? или: - он своих денег стоит! Я считаю, это не правильно.

Возьмем к примеру лобзик ПМ-5 стоимостью скажем 2800 рублей, и используя метод исследования разработанный ОАО "Фиолент", разберем его, посчитаем, из какого кол-ва элементов он состоит. Запомним результат. Потом возьмем другой популярный (брендовый) лобзик стоимостью 8500 рублей и проделаем с ним ту же операцию. Логично предположить, что в брендовом лобзике, деталей должно быть пусть не в три раза, но больше! Он же дороже! А если нет, если по кол-ву деталек победил ПМ-5, почему он дешевле? Правильно! Каждой детальке лобзика, уделено меньше внимания на предмет достижения нужного качества. Деталька прошла меньшее количество рук контролеров, а скорее - вовсе не прошла, так как "размер в Китае, обеспечивается приспособлением". Такой инструмент иногда называют "штамповка". У него есть своя ниша и он востребован. Например: некто решил угнать тачку из гаража, зашел в Ленту, купил аккумуляторную, 125 боргарку за 950 рублей, срезал петли, сел в чужую машину и уехал. А болгарку - выкинул нах. С болгаркой за 18т.р. так поступить.. рука наверно не поднимится (хотя, смотря что угонять) К чему я все это... Ах, да! На подошве лобзика (ПМ-4, ПМ-5) есть паз, в который входит выступ корпуса при установке подошвы якобы в 90 град. Напоминаю так же, что на подошве, есть так же риски, намекающие на определенные углы наклона. (Вы уже прочувствовали намёк? ;)) Если это все есть, почему оно не работает? Если заявляете пазы и выступы в конструции 90 град, - делайте как положено! Недавно купил пилу DW351 инфы про неё было мало. Однако форумчане, заранее меня предупредили, что в русскоязычном каталоге, наш, слишком умный маркетолог, заявил о ней как о прецезионной, хотя в оригинальном каталоге она таковой не является. Купил. И вот что скажу. Наклон пилы определяется по шкале 0-15-30-45. Шкала выполнина тем же методом литья, что и выступ на корпусе лобзика. Так ведь, сцуко, все метки совпадают до градуса! Объясниете, почему? Почему Фиолент гробит материал, тот самый "...дорогой порошок, но мы закупаем...", как сказано в статье. Вы же прессформы делаете, штампы! Да исправьте же Вы этот гемор! Или уберите его вообще, вместе со словом "проф". Слово "Мастер", оставляйте, оно ни о чем. (только цену потом не забудьте уменьшить на величину того самого выступа). (зайду в магазин, проверю, как там дела с энтим делом обстоят у Калибра, косяк то поди, 1:1 совпадет! А? Не, несовпадет? ;))

Sergey Che написал : ...Позиционируешь себя как производитель - так производи,а не вводи людей в заблуждение...

Плюсстопятьсот!