Конкуренты: аккумуляторные инструменты серий 10,8 вольт

380 написал : Не когда не вёлся на радикальный ребрейдинг понимая что это просто от плохих показателей продаж ...Да вообще -как можно жить в обществе где нет цветовой индефикации штанов?..Два раза КУ вместо смайла..

Ребрендинг не всегда связан с показателями продаж. Далеко ходить не надо - оранжевые тому пример... Но нам сложно понять что такого особенно хорошего в Годзилле :)

380 написал : .АКБ подходят но нужно понять что они не долговечны так как все защиты отсутствуют в том числе главная -которая от глубокого разряда..

думаю, что такого не может быть, иначе это одноразовые батарейки, так как после разряда ниже какого то уровня, контроллер не даст возможности заряжать. Я занимался аккумами для нотиков и даже восстанавливали их ). Почти на 100% уверен, что в аккумах стоят 3 элемента 18650 типа таких http://www.comrad.spb.ru/q.php?Id=6351 тут вопрос в навороченности контроллера, емкости элементов и, конечно, их родословной. Есть китайские элементы и плохие и хорошие, есть брендовые -LG, Panasonic, Sanyo и т.п. Но китай тоже работает, только надо проверенных нада брать, но ничо не посоветую... основная проблемма контроллер - если он очень навороченный, то он может самоблокироваться, если на каком то из элементов напруга вышла за пределы. Тогда нужно колдовать с его прошивкой. Чтобы понять разницу приведу примеры -
в нотиках IBM (ныне Lenovo) контроллер содержал инфу о дате производства, о дате первого использования, имя производителя, о мощности заводской и текущей (и реальной с учетом возраста и на данный конкретный момент), количестве циклов разряда-заряда, температуру, время заряда и разряда. При какой то проблемке с элементом контроллер полностью блокировался и часто еще сгорал предохранитель внутри, самоуничтожался ))) Чтобы его реанимировать нада было прошивать мозги учитывая новую мощность вставляемых элементов, обнулять счетчик (иначе контроллер считал, что батарея с большим пробегом не жилец), снимать флаг блокировки, менять предохранитель... А были простые контроллеры, например в некоторых Тошибах, одна микросхемка с обвеской из десяти резисторов и кондеров. Он тупо контролировал заряд-разряд и их восстановление сводилось лишь к замене элементов. Самое сложное было вскрыть корпус )
Думаю, что в инструментах стоят простые контроллеры, но могу и ошибаться, так как производители любят наживаться на расходке. Себестоимость аккума небольшая, а цена - ну сами знаете ))) Недаром же производители картриджей для принтеров ставят чипы, чтобы их не перезаправляли )))
В общем если у меня сдохнет аккум, то я попробую его реанимировать самостоятельно, благо еще штук двадцать элементов есть )))
Кстати, думаю, что мастерские по восстановлению аккумов для нотиков, спокойно восстановят и аккум для инструмента, так как элементы одинаковые...

ps сайт про ноутбучные батарейки - но принцип очень похож )))
http://www.avalon.co.ua/batteries/viewforum.php?f=108

mazai999 написал : так как после разряда ниже какого то уровня, контроллер не даст возможности заряжать.

Предполагаю что контроллера в калибрах-прогрессах вообще нет, раз нет доп. контактов, то и банки по отдельности не контролируются.

mazai999 написал : думаю, что такого не может быть, иначе это одноразовые батарейки, так как после разряда ниже какого то уровня, контроллер не даст возможности заряжать.

В бошевской батарейке, как впрочем и в ее аналоге кроме собственно 3-банок есть маленькая платка с терморезистором и не более того.

ЗЫ. У меня лежит новая спаянная сборка из трех элементов вынутая из аналога для Боша. Заряжать не пробовал ибо нужен был сам корпус. Кому нужна сборка - отдам в Москве за разумную денежку.

Vadim63 написал : Предполагаю что контроллера в калибрах-прогрессах вообще нет, раз нет доп. контактов, то и банки по отдельности не контролируются.

ну не может такого быть ))) технология очень своеобразная, если будет перезаряд, то возможен взрыв или воспламенение. Если разряд ниже двух вольт, то элементы тупо дохнут
немного о принципе Li-Ion - http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php (появились новые элементы с содержанием марганца, их можно использовать без контроллера, но вот какой емкости они - не знаю)

о безопасности - http://www.compeljournal.ru/enews/2007/5/8

а вот тут можно посмотреть на внутренности литий-ионного аккума Метабо http://www.eletos.ru/articles/135/2493.html навороченно неплохо, даже не ожидал )))

Топтоп написал : В бошевской батарейке, как впрочем и в ее аналоге кроме собственно 3-банок есть маленькая платка с терморезистором и не более того.

не видел - не знаю :o , а вот как выглядит контроллер у 14 вольтовой метабо в ссылке выше -
впрочем вот фото )

зы а вот что происходит если неисправен контроллер перезаряда ))) http://www.youtube.com/watch?v=QJCZ4ayioCU смотреть как минимум 2 мин 12 сек )

mazai999 написал : не видел - не знаю

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=115290&p=2178777 сообщение №638

ага, спасибо, посмотрел... )))
предположу, что сам контроллер находится в тушке, а дополнительные выводы идут к терморезистору...
а легко разбирается бошевская батарейка? а то под рукой нет, а стало жутко интересно )))

mazai999 написал : контроллер находится в тушке

електроника предотвращения глубокого разряда находиться точно.

mazai999 написал : легко разбирается бошевская батарейка

несколько защелок отогнуть (не сломав их).

mazai999 написал : Кстати, думаю, что мастерские по восстановлению аккумов для нотиков, спокойно восстановят и аккум для инструмента, так как элементы одинаковые...

Не факт. Недавно пытался Li-Ion самодельную сборку заставить работать в шуруповерте. На холостом ходу крутит "на ура", а вот от нагрузки отказывается, встроенные контроллеры в элементах ограничивают максимально-допустимый ток. Проверял разряд на лампочки накаливания, та же песня. Маломощные лампочки с рабочим током до 1А работают, а более мощные нет. Единственная радость, что сборка случайного короткого замыкания не боится, при КЗ через амперметр ток разряда равен нулю.

mazai999 написал : Кстати, думаю, что мастерские по восстановлению аккумов для нотиков, спокойно восстановят и аккум для инструмента, так как элементы одинаковые...

Восстановят, если найдут подходящие банки. Не всякие держат токи разряда 15-20С

Craftsman написал : Маломощные лампочки с рабочим током до 1А работают, а более мощные нет.

Вот и я о том.

Помогите выбрать между Milwaukee C12 DD, C12 PD и DeWALT DCD710S2. По удобству в руке 710й вроде должен быть лучше, но слышал жалобы на подсветку и сильное биение патрона. Редуктор как я понял по фото у них в пластиковом корпусе. Тогда возникает вопрос - зачем на C12 снаружи сделали металлическую накладку? Что в ней? Буду рад более подробным фото внутренностей этих машинок (особенно редуктора и муфты).

Homemaster написал : Далеко ходить не надо - оранжевые тому пример...

Далеко не лучший пример -судя по отзывам..

Homemaster написал : Ребрендинг не всегда связан с показателями продаж.

Но в основном..Какой смысл менять острое шило на скользкое мыло..

Homemaster написал : такого особенно хорошего в Годзилле

Мяса много..

mazai999 написал : Есть китайские элементы и плохие и хорошие, есть брендовые -LG, Panasonic, Sanyo и т.п. Но китай тоже работает, только надо проверенных нада брать, но ничо не посоветую...

mazai999 написал : Panasonic,

Обещает Прогресс..

mazai999 написал : Чтобы понять разницу приведу примеры - в нотиках IBM (ныне Lenovo) контроллер содержал инфу о дате производства, о дате первого использования, имя производителя, о мощности заводской и текущей (и реальной с учетом возраста и на данный конкретный момент), количестве циклов разряда-заряда, температуру, время заряда и разряда.

У меня полгода такой-через полгода скажу потому что до этого год держались..А у 10.8 синего более 6 лет и циклов думаю поболе чем на ноуте и нагрузки не детские...Короче не настолько я богат чтобы покупать дешёвые вещи..Проверенно на том же ИСе или Калибр вот брал поюзать ...Но конечно хочется верить в чудо и сам иногда опять на те-же грабли наступаю..Купил недавно электронный уровень Ермак за 800 руб и пока доволен -но жду подвоха...

ДмитрийS написал : Помогите выбрать между Milwaukee C12 DD, C12 PD и DeWALT DCD710S2. По удобству в руке 710й вроде должен быть лучше, но слышал жалобы на подсветку и сильное биение патрона.

Имею Milwaukee C12 DD, очень нравится как в работе, так и внешне, патрон просто супер-пожалуй лучший среди одноклассников-малышей. Минуса вижу два: жёсткая муфта (в смысле, что на первом положении муфты мелкий крепёж проворачивает, а само переключение чёткое с щелчочками) и минимальный размер сверла зажимаемый патроном (на моём)-1,2мм, на аналогах от Боша и АЕГа насколько помню 0,7-0,8мм (лично для меня неактуально). В сравнении с теми же аналогами "Милка" самая мощная и быстроходная. DeWALT DCD710S2 только держал в руке, в работе не пробовал, но повторюсь: ручка для большой лапы может оказаться мала, мне в самый раз и, как верно подметил Homemaster: выпускать из руки не хочется.

krestoviy написал : мелкий крепёж проворачивает

Это какого диаметра и в каком материале?

krestoviy написал : минимальный размер сверла зажимаемый патроном (на моём)-1,2мм

Для меня также не актуально, хотя бывает что нужны 1,6-1,5мм.

krestoviy написал : как верно подметил Homemaster: выпускать из руки не хочется

Это пожалуй его самое большое преимущество :)

Проблемы с аккумуляторами на C12 были? Правда ли то что они для штатов комплектуются красными чемоданами, а для европы черными или в черных что-то совсем не похожее на Milwaukee? DeWALT 710й я тоже только в руках держал. Безусловно в руке очень хорошо лежит, спору нет. А вот небольшое биение патрона видно на длинном сверле (3,3х106; на глаз - отклонялось на 0,5-1мм на сторону на максимальных оборотах). Это так на всех? C12 имеет подобные биения? На видео, что в теме выложены, видно что подсветка 710го тоже не всегда в нужное место светит. Сравнивал ли кто-нибудь DCD710S2 с C12 DD (или PD) по производительности?

ДмитрийS написал : Сравнивал ли кто-нибудь DCD710S2 с C12 DD (или PD) по производительности?

Может мои Девольтовские акки еще не раскочегарились (по две зарядки каждый прошли), но пока счет не в их пользу. Еще замтил такую вещь: акки Боша, АЕГ, Милки работают на пределе до "последнего вздоха", а вот Девольтовские сдыхают постепенно, практиески как NiCd.

Madman написал : Еще заметил такую вещь: акки Боша, АЕГ, Милки работают на пределе до "последнего вздоха", а вот Девольтовские сдыхают постепенно, практиески как NiCd.

Похоже электроника предотвращения глубокого разряда работает по-разному.

Mutru4 написал : Похоже электроника предотвращения глубокого разряда работает по-разному.

не знаю, "в дробях я не силен" (С)

Madman написал : Девольтовские сдыхают постепенно, практиески как NiCd.

Да, мало хорошего про DW, а в начале хотел его брать... На мой взгляд гораздо лучше иметь постоянную мощьность на протяжении всего рабочего цикла.

Mutru4 написал : Похоже электроника предотвращения глубокого разряда работает по-разному.

Вряд-ли дело в электронике.

Kvost Точно, это деволт не умеет делать акки :)

Madman написал : сдыхают постепенно, практиески как NiCd.

ну смотря какой кадмий - я в Ряобе выпотрошил банки и заменил их на Sanyo, работают почти как литий: крутит-крутит , потом немного снижается момент и потом резко бах и вообще нет заряда...

ДмитрийS написал : Это какого диаметра и в каком материале?

Ну точно не помню, саморезы порядка 3*20 в сосну, МДФ проворачивает. Даже у АЕГа, отличающейся по мнению многих, грубой муфтой, она (муфта) помягче немного. Самая деликатная (из моих) у БОШа.

ДмитрийS написал : Проблемы с аккумуляторами на C12 были? Правда ли то что они для штатов комплектуются красными чемоданами, а для европы черными или в черных что-то совсем не похожее на Milwaukee?

Проблем с аккумами-тьфу-тьфу-тьфу. Чемодан чёрный с красной символикой.

ДмитрийS написал : C12 имеет подобные биения?

Патрон идеален (с эффектом щелчка)-ни люфтов, ни биений. Подсветка, как и у АЕГа лучше, чем у БОШа.

Спасибо за ответы :) Акками, патроном и подсветкой очень порадовали. Все больше хочу именно такую машинку. А с муфтой думаю подружиться смогу :) (в паре будет еще отвертка - DeWALT DC600 или совсем игрушечная RYOBI CSD42L).

ДмитрийS написал : Акками, патроном и подсветкой очень порадовали. Все больше хочу именно такую машинку. А с муфтой думаю подружиться смогу

Если хотите, посмотрите в теме оценочных листов аккум. шуруповёртов, я там его поподробней описывал в сравнении с другими шурами (15 страница), ссылку не получается вставить.

380 написал : Далеко не лучший пример -судя по отзывам..

Не совсем так. Да, атласовское наследие уходит в прошлое. Но эра роллс-ройсов с ресурсом по полвека прошла повсеместно (кто там остался, DUSS? да и тот уже умудряется на стороне заказывать). Зато новые модели весьма конкурентоспособны в своей ценовой категории, а некоторые и без конкурентов пока.

Жаждущим бошевской сабли 10.8.

Я сегодня в Центртулз (дилер Бош на Говорова) видел и саблю, и интроскоп... Не впечатлило ни то, ни другое. Интересным показался новый угломер/дальномер — в специальный уровень вставляется дальномер, который одноврменно исполняет и функции угломера. Два в одном, практично. Bosch GLM-80 + R60

ChVA написал : Bosch GLM-80 + R60

Видел эти ролики, тоже понравилось. Не нравится цена, не совсем понимаю почему этот наборчик стоит как GLM 250 VF.

Homemaster написал : Видел эти ролики, тоже понравилось. Не нравится цена, не совсем понимаю почему этот наборчик стоит как GLM 250 VF.

впридачу "не вечность" устройства - фирменный аккум...

Котопёс написал : впридачу "не вечность" устройства - фирменный аккум...

И что нельзя подобрать китайский аналог, или религия не позволяет.