реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

iale, спасибо, буду изучатьинформацию подробно.

BigHarry написал : прибор вроде как работает, а вот внешний вид, если он полыхнул, должен быть ужасен, что, в принципе, может быть причиной отказа продавца забрать товар.

lamux написал : вроде как да , в нормальном положении , но оградит ли он от скачков теперь ?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=2007928&viewfull=1#post2007928

mastak написал : Просьба ко всем, у кого обнаруживаются проблемы с УЗМ (любой модели); обращайтесь напрямую - "shapov собака meandr.ru", сделаем замену на новые модели. Проблемы действительно были, как правильно заметил iale; - Цитата Сообщение от iale судя по одинаковости - возможно была закуплена партия каких-либо компонентов со скрытым дефектом

Скорее всего сгорел варистор (закрыт термоусадкой)-

iale написал : ...- возможно была закуплена партия каких-либо компонентов со скрытым дефектом

Все функции УЗМ будут работать, кроме импульсной защиты.

mastak написал : ...обращайтесь напрямую - "shapov собака meandr.ru", сделаем замену на новые модели.

mastak написал : Все функции УЗМ будут работать, кроме импульсной защиты.

Интересно, какие функции остались, ведь УЗМ - устройство защиты МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ?:)

lamux написал : в характеристиках написана работа при макс напряжении 440 В , у нас было 400 ,

Насяльника написал : У вас было ~535 Вольт в пике , так что не обижайтесь

Раз устройство расчитано на переменный ток, то это должно быть учтено. Возможно, взорвался и варистор, хотя зачем ставить такой варистор, который при 400В (ну так уж и быть пусть при пиковых 535В) уже дает пробой? Для импульсной защиты небольшого класса хватит если он и при 600В начнет открываться.

Tool написал : Раз устройство расчитано на переменный ток, то это должно быть учтено.

Tool написал : Для импульсной защиты небольшого класса хватит если он и при 600В начнет открываться.

При 600 вольт технике точно кирдык будет.:cool: Для правильного применения надо как минимум понимать как работает варистор и разрядник, а не только ссылаться на ГОСТы и др. документы. Если конечно производитель заботится о реноме фирмы. Тем более если фирма сама производит комплектующие - реле и т.д.

наверно схема автомат затем счетчик затем узо затем УЗМ наврено спаслабы и узм и технику ведь уЗО бы отключилось если вместо нуля подать фазу из-за разности тока который бы пошел в этом случае?

проконсультируйте.. я именно в таком порядке ставил... да и при пожаре на УЗМ оно (УЗО) должно отключится из-за тока на нагрев....

mastak написал : Скорее всего сгорел варистор (закрыт термоусадкой)-

тех. службам при накоплении статистики по отказам/браку следует вводить в ТУ, программу ОТК постоянные выборочные испытания небольшого % УЗМ на проверку электро-пожаро-безопасности и стойкости критических элементов схемы ( варистор, реле, балл. конденсатор, "горячий" резистор делителя ) к перенапряжениям, особенно при закупках новых партий комплетующих.

Tool написал : Возможно, взорвался и варистор, хотя зачем ставить такой варистор, который при 400В (ну так уж и быть пусть при пиковых 535В) уже дает пробой?

варистор мог быть с маркировкой 20К561, а реально ( по своим хар-м ) оказаться 20К391. Это вероятно и стало причиной
жалоб потребителей на УЗМ конкретной партии с такими варисторами.

ppkvin написал : При 600 вольт технике точно кирдык будет.

варистор предназначен для защиты от ИМПУЛЬСНЫХ перенапряжений. Сертифицированная бытовая техника ОБЯЗАНА выдерживать микро-наносек. импульсные помехи амплитудой до одного-неск. кВ. http://www.integra-s.com/images/c/license/sert_int_pevm_2010-05-31b.jpg

denis_len написал : ведь уЗО бы отключилось если вместо нуля подать фазу из-за разности тока который бы пошел в этом случае?

УЗО срабатывает только при наличии разницы токов в проводниках. Если на вход УЗО подать две фазы, то оно никак не отреагирует, так как токи в обеих проводниках равны - нагрузка подключена в обеим фазам. А вот если коснуться любой из этих двух фаз, появится ток утечки (дифференциальный ток), который и вызывает срабатывание УЗО. То есть УЗО безразлично какое напряжение подается на него и соответственно функция защиты от повышенного напряжения отсутствует. Но если добавить "провокатор" в виде датчика ДПН-250, то УЗО отключит при напряжении более ~ 250 вольт со скоростью примерно 0.1 сек.:)

iale написал : Сертифицированная

Не надоело одно и то же?:)

iale написал : особенно при закупках новых партий комплетующих.

Интересно - а сильно удорожает продукт, если комплектующие в японии, нопример, брать? А то китай - это какая-то, ****, лотерея получается: сработает или не сработает, перегорит или не перегорит. Или может комплектуху у другого более серьезного китайского поставщика брать, пусть УЗМ будет дороже - но хоть будет гарантировано работать, а не через пень-колоду. В конце концов - это может стоить кому-нибудь жизни, если прибор не сработает как положено...

ppkvin написал : При 600 вольт технике точно кирдык будет. Для правильного применения надо как минимум понимать как работает варистор и разрядник, а не только ссылаться на ГОСТы и др. документы.

Варистор собственно и нужен чтоб от испульсных перенапряжений защищать, а не от длительных. И на 600В 9примерно) как раз больше подойдет по вышеуказанной причине.

iale написал : варистор мог быть с маркировкой 20К561, а реально ( по своим хар-м ) оказаться 20К391. Это вероятно и стало причиной
жалоб потребителей на УЗМ конкретной партии с такими варисторами.

Последние 3 цифры это просто маркировка или как раз значение напряжения, при котором начинает открываться?

Tool написал : Последние 3 цифры это просто маркировка или как раз значение напряжения, при котором начинает открываться?

Классификационное напряжение (при котором ток через варистор равен 1мА), причем, последняя цифра - это кол-во нулей после первых двух ("390" = 39В, "561" = 560В, "152" = 1500В).

Epcos указывает напряжение по-своему - максимальное рабочее действующее напряжение переменного тока, причем, "открытым текстом". Например, Epcos S20K420 - это варистор для применения при напряжении до 420В переменки, аналог его - S20K681, с классификационным напряжением 680В.

BigHarry написал : Интересно - а сильно удорожает продукт, если комплектующие в японии, нопример, брать?

Вопрос ценообразования на эл. комплектующие весьма интересен и разнообразен :) Успешно пройти между "Сциллой и Харибдой" цена/качество удается далеко не всем. Ставить дорогой японский/американский/европейский компонент ( и не факт, что он не произведен на "чужом" заводе где-нибудь в Марокко, Малайзии, Мексике, на Тайване, в Индии... ) нужно обоснованно, просчитывая реальную технико-экономическую выгоду от его применения.
Правильная работа с поставщиками, производителями ЭРЭ может существенно снизить издержки на
комплектацию, причем весьма нередки случаи поставки качественной продукции от ведущих мировых компаний по цене ниже ширпотребного Китая. Тут свою роль могут сыграть наработанные связи снабженцев, логистов, объем производства компании и т.п., а не место их производства Для прямого же сравнения разницы цен: например варистор S20K275 от Epcos оптом 35-50 центов, приличный, но менее брендовый тайваньский аналог - 15-25 центов.

Tool написал : И на 600В 9примерно) как раз больше подойдет по вышеуказанной причине.

iale написал : Сертифицированная бытовая техника ОБЯЗАНА выдерживать микро-наносек. импульсные помехи амплитудой до одного-неск. кВ.

Логично вообще не применять варисторы, следуя этим указаниям.:)

ppkvin написал : Логично вообще не применять варисторы, следуя этим указаниям.

варистор(ы), как один из элементов обеспечения ТРЕБУЕМОЙ степени ЭМС, МОЖЕТ быть использован в составе комплексного фильтра ( дроссели, X-Y-конденсаторы, варисторы, предохранители, (печатные) разрядники ) блока питания устройства и установлен прямо на печатной плате Решать проблему достижения требуемой стандартами нормы ЭМС, какие элементы использовать, какие нет... разработчик-производитель имет право индивидуально :) Например - бывает в составе фильтров БП быттехники ( ТВ в частности ) вообще нет варисторов ( отн. низкие требования к ЭМС - бытовое применение, экономия из-за жесткой конкуренции ), что не мешает им спокойно пройти сертификацию и работать в условиях городской сети годы и годы... :)

узм-51М справиться с нагрузкой в 40-50А???

или все таки пускатель купить? хочется по подробнее информацию про релюшку установленную именно в версии 51М

чет визуально доверия нет, но глаза ведь всегда врут.....

denis_len написал : хочется по подробнее информацию про релюшку установленную именно в версии 51М

Да, действительно интересно. В УЗМ-50 вроде было реле производства Меандр с их логотипом. Мастак не привел никаких данных, pdf тоже нет.

Kamikaze написал : Классификационное напряжение (при котором ток через варистор равен 1мА), причем, последняя цифра - это кол-во нулей после первых двух ("390" = 39В, "561" = 560В, "152" = 1500В).

Спасибо за информацию. Инересные обозначения напряжения получаются :)

ppkvin написал : Логично вообще не применять варисторы, следуя этим указаниям.

Наоборот, лучше вариаторы включать во всю относительно сложную электронную технику, уж поставить варистор за 30-35центов между фазой и нулем на входе не сильно удорожает конечную продукцию, зато будет защита от небольших таких импульсов.
Но ввод - защиту посерьезней надо, как в фильтрах сетевых некоторых по 1500-2500Дж энергию импульса выдерживают по характеристикам.

Mastak, ответь просто.. :) сам веришь в выдающиеся возможности релюшки по коммутации 50А?

denis_len написал : Mastak, ответь просто.. сам веришь в выдающиеся возможности релюшки по коммутации 50А?

Дома у меня стоит УЗМ-51

denis_len написал : сам веришь в выдающиеся возможности релюшки по коммутации 50А?

А в чем собственно должны быть проблемы? Пропустить 50А любому реле расчитанному на такой ток не составит труда, а разомкнуть при таком токе в случае аварии - понятное дело что опасаться возникновения дуги надо. Но во-первых, не обязательно устройство на полную будет загружено в такой момент, может только в ждущем режиме техника будет да пару лампочек :) Во-вторых - главное чтоб от дугового разряда (при 40-50А) конткты не сварились, когда отключение невозможно соответсвенно.

iale написал : тех. службам при накоплении статистики по отказам/браку следует вводить в ТУ, программу ОТК постоянные выборочные испытания небольшого % УЗМ на проверку электро-пожаро-безопасности и стойкости критических элементов схемы ( варистор, реле, балл. конденсатор, "горячий" резистор делителя ) к перенапряжениям, особенно при закупках новых партий комплетующих.

BigHarry написал : лотерея получается: сработает или не сработает, перегорит или не перегорит. Или может комплектуху у другого более серьезного китайского поставщика брать, пусть УЗМ будет дороже - но хоть будет гарантировано работать, а не через пень-колоду. В конце концов - это может стоить кому-нибудь жизни, если прибор не сработает как положено...

Из всего этого следует однозначный вывод: УЗМ-50, 51, 51М не проходят тестовых испытаний, а сразу после сборки упаковываются и отправляются на реализацию. Да и при таких объемах выпуска - судя по серийным номерам - сотни тысяч, это видимо и невозможно.
Единственное "утешение" - низкая цена.:) Хотя пожароопасность все таки высокая, варистор применяется открытого типа (бескорпусной), а термоусадка - слабое прикрытие. Ведь УЗМ-50 устанавливается в щитке плотным монтажом рядом с другими девайсами.:cool:

а были ли случаи отказа (приваривания)? и следствие неотключение.... ?

интересует старенькая модельУЗМ40 которую я вчерась благополучно поставил у себя в квартире.... и вопрос следует ли ее все таки заменить на более новую или пусть работает.... (до нее стоит узошка с отключением в C25 Ампер)

до этого УЗМ стояла на даче 3 мес.. кроме глюков по влючению-выключению ничего не замечено...

глюк именно в том что после срабатывания, ИНОГДА, лампочки загораются (желтая и зеленая) (т.е реле включено) а ток не идет... после танцев с бубнами в виде полного отключения питания все нормалек...

свою работу по отключению при выходе напряжения за рамки выполняет... кто че думает по поводу старенькой УЗМ40?

отдельно на даче уже стоит 51М полет пока нормальный...жаль что 160в нижний предел нужно бы 140-150 у меня стабилизаторы вытягивают с таких напряжений, а так получается что в принципе рановато выключает... по верхнему пределу нормалек

кстати очень сложно в инете найти список аналогов данного устройства... вот некоторые....

ZUBR D 340t, ZUBR D340y прозводятся на украине (в москве нет) V-protector VP-80A / 60A , VP-40A / 30A тож самое (в москве нет)

СP-721, СP-720,СP-710 пр-во беларусь.. можно найти в москве импортных кроме sassin не нашел :)

denis_len написал : а были ли случаи отказа (приваривания)? и следствие неотключение.... ?

Конструкция контактной системы реле в УЗМ-50/51 такова, что при оплавлении материала контактов при больших токах за счет ограничителя сближения контактов, металл вытекает из зоны контакта, сваривания не происходит и цепь размыкается. На испытаниях оплавление контактов произошло при токе около 500А примерно через 15-20 секунд протекания тока.

denis_len написал : интересует старенькая модельУЗМ40 которую я вчерась благополучно поставил у себя в квартире.... и вопрос следует ли ее все таки заменить на более новую или пусть работает....

denis_len написал : кто че думает по поводу старенькой УЗМ40?

Вот и у меня такой же вопрос, надо ли менять (получается зря брали тогда?)на новое или же если токи до 40А то хватит и узм-40? Ведь со временем наверняка и узм-50М заменят на более совершенное.

mastak написал : На испытаниях оплавление контактов произошло при токе около 500А примерно через 15-20 секунд протекания тока.

кроме ТОКОНЕСУЩЕЙ , есть еще и ТОКОКОММУТИРУЮЩАЯ способность.
Разрыв контактами реле больших токов в сети 220/380В приводит к дуговым явлениям - мгновенному локальному выделению большого кол-ва энергии в ограниченном объеме. Надежность разрыва цепи УЗМ-ом при номинальном и аварийном перенапряжении для МОЩНОЙ нагрузки хорошо бы продемонстрировать соотв. тестом !!!

iale написал : приводит к дуговым явлениям - мгновенному локальному выделению большого кол-ва энергии в ограниченном объеме.

При этом дуговой разряд происходит в парах металла, поэтому процесс не затухает несколько секунд.

все было бы проще для нас обычных юзеров этих устройств если бы меандр сделал испытания хоть разок, (для себя для уверенности) и просто написал узм51М коммутация 15-16А 10т циклов 32А 1000циклов 80А 5 раз варистор возможно возгорание...

ну чтото в этом духе... мы все поймем и будем даже лучше покупать зная как реально обстоят дела

счас поставил в квартире... а это ведь не частный дом, пожар блин спалит так что в новостях покажут :)).. неизвестно как ЖЕКовский электрик отнесется к изменениям в щитке если когда-нить увидит у меня коробку с 2мя лампочками

мое мнение.. больше тестов больше доверия и вразумительности

denis_len написал : 10т циклов

Хм...попробовать подсчитать число коммутаций твердотельного симисторного реле? Каждый переход через 0, то есть 100 в секунду отключение\включение. Лет за 10 сколько набежит?

denis_len написал : мое мнение.. больше тестов больше доверия и вразумительности

Согласен

ppkvin написал : Каждый переход через 0, то есть 100 в секунду отключение\включение. Лет за 10 сколько набежит?

Многовато вывйдет :)

ppkvin написал : При этом дуговой разряд происходит в парах металла, поэтому процесс не затухает несколько секунд.

Значит выходит что и время отключения будет равно этому. Хотя напряжение дуги несколько ниже действующего в цепи (типа как при сварке напряжение падает т.к. энергия уходит в дугу)