Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2013 в 09:45:46

OlegV, а если его
– выключить кнопкой Тест и тут же попробовать включить – выключить кнопкой Тест, включить и тут же попробовать вновь выключить кнопкой?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
OlegV

Местный

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

13.12.2013 в 11:31:23

Кстати да, такой тест проводил. Кнопкой включается и отключается подряд без проблем. Но погоняю еще раз пожестче. Вообще такое впечатление было, что пока питание на входе есть, то накопительный успевает нормально заряжаться после предыдущего срабатывания реле, а вот при отключении входного напряжения начинаются проблемы. И еще была редкая ситуация (еще на предыдущем экземпляре), что после неотключения реле при снятии питания, при восстановлении питания УЗМ включался в режиме ручного отключения. Но это объяснимо, т.к. скорее всего был сбой при записи состояния в eeprom вследствии недостатка питания.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2013 в 13:28:52

OlegV написал : И еще была редкая ситуация (еще на предыдущем экземпляре), что после неотключения реле при снятии питания, при восстановлении питания УЗМ включался в режиме ручного отключения. Но это объяснимо, т.к. скорее всего был сбой при записи состояния в eeprom вследствии недостатка питания.

У УЗМ есть еще хитрый режим (его вроде хотели убрать): после нескольких аварийных отключений подряд, в т.ч. по пропаданию питания, оно переходит в режим "отключено вручную". Типа, чтобы нагрузку (и релюху) не мучать постоянными вкл–выкл при дико нестабильной сети. Если Вы долго "мучали" свою УЗМку снятием–подачей питания, то, видимо, в этот режим и загнали её.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2013 в 13:54:33

Ранее было замечен разброс времени отключения и периодические неотключения реле при серии провалов питания из-за эффекта: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=3616260&viewfull=1#post3616260 . При наличии какой-либо нагрузки по входу/выходу УЗМ - всё работает как надо. OlegV, Попробуйте подёргать УЗМку, подключив к ней, например, лампочку.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
OlegV

Местный

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

13.12.2013 в 14:23:32

При опытах небольшая нагрузка в виде двух индикаторных ламп и модульного амперметра со светодиодным индикатором была подключена, но попробую с более мощной нагрузкой.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2013 в 14:55:18

OlegV, продавец ЗАСов (ppkvin) не преминул позлопыхать на форуме ixbt и исходя из Ваших опытов заключил> Получается, исправное реле не работает

А Вы как охарактиризуете ситуацию?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
OlegV

Местный

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

13.12.2013 в 17:01:54

Kamikaze написал : OlegV, продавец ЗАСов (ppkvin) не преминул позлопыхать на форуме ixbt и исходя из Ваших опытов заключил ... А Вы как охарактиризуете ситуацию?

Как наличие проблем с логикой у того, кто делает такие заключения. Реле может либо быть исправным, либо не работать. А серьезно - поставить нормальный конденсатор и нет проблемы. Еще, кстати, не ясно будет ли сбоить УЗМ под достаточной нагрузкой.

0
Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

13.12.2013 в 19:41:47

Kamikaze написал : У УЗМ есть еще хитрый режим (его вроде хотели убрать.

Опцию убрали прмерно в середине 2011. По этому меняю ПО (читая дату выпуска).
По поводу х2 - надеемся другой производитель будет надежнее. К сожалению CBB81-224-1000 не влезает.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2013 в 21:40:23

golubman написал : Опцию убрали прмерно в середине 2011.

Но у УЗМ-ок выпуска конца 2012 этот режим всё ещё есть http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=3609443&viewfull=1#post3609443

golubman написал : По этому меняю ПО (читая дату выпуска).

Т.е.,

Суровский написал : "замена ПО"

у приходящих в ремонт УЗМ - это именно "ампутация" этой функции?

golubman написал : надеемся другой производитель будет надежнее

Огласите производителя и тип кондёра и местные профи-электронщики подскажут, стоит ли питать надежды, или, может, что получше подскажут.

golubman написал : К сожалению CBB81-224-1000 не влезает.

А WIMу поставить? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=4026993&viewfull=1#post4026993

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
LoneWolf_SPb

Местный

Регистрация: 16.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 411

13.12.2013 в 23:46:49

Kamikaze написал : А WIMу поставить? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=4026993&viewfull=1#post4026993

В этих же типоразмерах можно найти Rifa PHE426 и Epcos B32653. Правда они не Х2, как и Вима. Х2 хороши у Эпкоса, но с Lead Spacing 22,5mm ряд емкостей начинается с 0,22uF.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.12.2013 в 00:22:40

LoneWolf_SPb написал : Правда они не Х2, как и Вима.

Да и не надо, от имп. помех кондёр защищён последовательным килоомным резюком.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
LoneWolf_SPb

Местный

Регистрация: 16.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 411

14.12.2013 в 00:43:16

Kamikaze написал : Да и не надо, от имп. помех кондёр защищён последовательным килоомным резюком.

Тогда я бы поискал среди эпкосов - очень широкая номенклатура, высокая надежность и вменяемая цена.

0
Аватар пользователя
OlegV

Местный

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

14.12.2013 в 01:52:14

В общем, наступил на те же грабли что и ksiman в свое время. Под нагрузкой УЗМ отключается нормально. Если точнее, то

  • без нагрузки реле не выключается примерно в 20% случаев
  • со очень слабой реактивной нагрузкой (реле РМТ-101) даже больше - в 40-50% случаев
  • с нагрузкой током 50 мА (зарядное устройство) и больше - неотключений не замечено за 20-25 повторов.

Так что реле исправно. Остается один момент - если при пропадании напряжения в сети компрессор холодильника был выключен, включено небольшое количество техники с дежурным режимом и все сильноточные устройства выключены (например ночью или днем в отсутствии людей в квартире), то при последующем появлении перенапряжения в сети, устройства в течении примерно 3 секунд будут незащищены. Хотя и выживут (ну кроме техники с 350-вольтовым китайским конденсатором в первичке БП).

Kamikaze написал : Либо Мастак "расколется", с какого номера идут правильные кондёры, либо у OlegV узнать номер его нового УЗМ и "плясать" от него.

УЗМ-51М №101369138, балласт 0,22мкФ (по результатам измерения тока).

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.12.2013 в 02:14:04

OlegV написал :

  • без нагрузки реле не выключается примерно в 20% случаев
  • со очень слабой реактивной нагрузкой (реле РМТ-101) даже больше - в 40-50% случаев

это после серии провалов питания, или при, так сказать, одиночном пропадании питания?

OlegV написал :

  • со очень слабой реактивной нагрузкой (реле РМТ-101) даже больше - в 40-50% случаев

Полагаю, дело в том, что РМТ-101 также имеет БП с балластным кондёром, который "усиливает" эффект от балластного кондёра в УЗМ.

OlegV написал : Остается один момент - если при пропадании напряжения в сети компрессор холодильника был выключен, включено небольшое количество техники с дежурным режимом и все сильноточные устройства выключены (например ночью или днем в отсутствии людей в квартире), то при последующем появлении перенапряжения в сети, устройства в течении примерно 3 секунд будут незащищены.

"Эффект" (дефект) проявляется при отключении входа УЗМ от сети. При пропадании напряжения в сети и, соответственно, на входе УЗМ - нет ("защищают" любые соседские нагрузки, включенные в это время).

OlegV написал : УЗМ-51М №101369138, балласт 0,22мкФ (по результатам измерения тока).

Пока нет иных данных, считаем, что "правильные" (по крайней мере, "улучшенные") кондёры начали ставить именно с этого номера УЗМ :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.12.2013 в 02:35:06

mastak, описанный дефект может проявляться и при наличии в сети любых ёмкостей при отсутствии нагрузки для их быстрого разряда. Хотя вероятность такого явления в бытовой сети, имхо, очень мала, но и защитить УЗМ от него можно "бесплатно" (а значит, нужно сделать непременно): нужно не только контролировать величину напряжения, но и мониторить наличие переходов через ноль через нормальные периоды времени. Если переходы через ноль прекратились, а напряжение ещё "в норме", значит идёт апериодический разряд ёмкости - отключаем реле, пока ещё есть энергия в накопительном кондёре.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу