Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43
#1660605

вода .

Регистрация: 27.03.2009 Набережные Челны Сообщений: 120

rtgf написал :
с чисто практической точки зрения современную баню\сауну\хамам.

а я предпочитаю на каждый день душ а по выходным обычная русская банька.

rtgf написал :
по климату бред полнейший- смахивает на истерию по глобальному потеплению.

почему бред ведь так называемые канадские дома пришли из америки где среднегодовая т опускается не ниже +15+18. Просто я планирую строить дом а мне сейчас 30. В связи с этим вопрос- простоит ли такой дом без ремонта лет 30-40 с учетом того что в старости обслуживание дома будет большой проблемой в отличии от практически необслуживаемых каменных домов


Привет!

илья П написал :
...практически необслуживаемых каменных домов


ЧЕГО-чего?..

Пройдитесь хотя бы по своему городу и зацените...
Да и вечно муссируемая "проблема ЖКХ" ни на какие мысли не наводит?
Да по сравнению с "избушкой" это - полная цензура!...

ИМХО конечно...

*
*
*Почитываю п.1 правил форума.

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

илья П написал :
канадские дома пришли из америки

какой слог какой глагол! не могу не отметить.

илья П написал :
среднегодовая т опускается не ниже +15+18.

это вы наверное техас сейчас в пример взяли или калифорнию?

Регистрация: 27.03.2009 Набережные Челны Сообщений: 120

Красильщик написал :
ЧЕГО-чего?..

Пройдитесь хотя бы по своему городу и зацените...
Да и вечно муссируемая "проблема ЖКХ" ни на какие мысли не наводит?
Да по сравнению с "избушкой" это - полная цензура!...

ИМХО конечно...

*
*
*Почитываю п.1 правил форума.
__________________

у меня родители живут в деревне в шлаковом доме - 1 раз в 3 года побелка и покраска конька крышы и всё. У соседей каркасный дом построен по типовому проекту в 1992г. На сегоднешний день следующие доработки:на данный момент кирпичный от того дома только крыша

rtgf написал :
какой слог какой глагол! не могу не отметить.

Я не прав???

Регистрация: 27.03.2009 Набережные Челны Сообщений: 120

Посмотрите и скажите в чём бы вы сами хотели жить - окруженные химией или деревом?

Где тысячелетия практики ? Да вот они.
Трипольская культура III тыс до н/э Подунавье, египетские Тутанхамон с Рамзесом отдыхают.

Срубная культура От Карелии до Туркмении XVII- X до нашей эры

Черняховская культура I-II в н/э Поднепровье.

Дъяковская культура, VII-VIII в н/э

русская изба (X- XXI век)

Это жесточайший естественный отбор всем населением севера нашей страны оптимального по снижению теплопотерь и повышению комфорта варианта жилья из наиболее доступного материала.
Но Маэ$$тро уроки впрок не пошли, его конструкторское решение продумано неоптимально. Например отсечка вертикальной конвенкции теплого воздуха или организация входа с улицы решены на уровне первых проб пятитысячилетней давности, разве что солому заменили пенопласт и минвата.
Хотя решения с остекленной верандой и разделением этажами дома на жилую комнату и чердак- очевидны, вот что обидно....
И не надо нам про это.
Забудте, индустриальный уклад для государств с свободной рыночной экономикой кончился ( или и не начинался , к примеру в Нигерии) ,поскольку дегенерировавшие потомки обозвали "постиндустриализмом" свою неспособность просто поддерживать в работоспособном состоянии сложные технологические системы предков...

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

DSP007 написал :
дегенерировавшие потомки

вот это монумент человеческого идиотизма! вы в своих хибарах третью мировую планируете пережить? очищающее ядерное пламя сравняет и каркасные и шляпобетонные конструкции. и вот тогда наши дегенерировавшие потомки действителльно будут жить в постиндустриальном мире.строить веранды и чердаки. носить одежду из шкур мутировавших животных и есть радиоактивную рыбу. я надеюсь в плане одежды вы не используете многомолионолетний российский опыт? лень лезть в вики но уверен что там полно материалов о том как же афигенно ходить в мехах тулупах и ТП. но что то мне подсказывает вы всетаки носите синтетические вещи . этож злое порождение чудовищной химической промышлености. причем в непостредственном контакте с телом-не страшно? я уж не говорю о презервативах эти то уж совсем неприлично химические изделия....ну вы меня поняли. и так куда не копни. однако спор считаю безполезным ибо человек отягощенный стереотипным образом мышления никогда не прислушается к голосу оппонента.

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

илья П написал :
Посмотрите и скажите в чём бы вы сами хотели жить - окруженные химией или деревом?

уважаемый а вы никогда не задумывались чем же пропитаны ваши домики из якобэ дерева?неужто ж не химией? а какжа паразиты грибок и тп?

А тут много зависит от того какая химия. Тот же ион СuII+ c древесиной сцепляется намертво, так что вымывается со скоростью несколких пикограмм на литр воды/сек , и вообще в нормальных условиях не летит в воздух . Да и летальная токсичность солей меди начинается от сотен миллиграм на килограмм веса .

Регистрация: 27.03.2009 Набережные Челны Сообщений: 120

rtgf написал :
чем же пропитаны ваши домики из якобэ дерева?

У меня пока нет домика

rtgf написал :
а какжа паразиты грибок и тп?

Ну вообще дерево обрабатывают с улицы. Из нутри натуральная олифа и будет мне счастье. Кстати в деревнях стоят дома баз обработки по 50-70 лет и ничего. Поймите я не имею ничего против каркасников просто считаю их альтернотивой дачных домиков для проживания 3-4 месяца в году не болеее и только в весенне летний период. Как такие дома поведут себя при локальном нагреве тех же батарей системы отопления. А точка росы? Во всех рекламках об этом замалчивается или говорится в скользь. По испарениям тоже вопрос - положите на батарею кусок любого пластика и посмотрите на него месяца через 2 - он потеряет порцентов 10 от веса и бедет крошится.

rtgf написал :
но что то мне подсказывает вы всетаки носите синтетические вещи .

...а это потому,что Вы всё черпаете из

rtgf написал :
лезть в вики

...а много,много других пользуют

rtgf написал :
в плане одежды многомолионолетний российский опыт

...и носят натуральные вещи......может Вы не видели,или не застали...?Есть такие штуки,как шерсть,хлопок,кожа....И как Вы,там в Мурманске,без этого...? В синтетике-то...?

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

helmutivan написал :
Есть такие штуки,как шерсть,хлопок,кожа

то то смотрю питерцы все отжигают в кожаных штанишках (выдубленых ненавистной химией) в шерстяных шарфиках ( ВЫКРАШЕНЫХ ненавистной химией) да и хлопок в наше время далеко не натурален если на то пошло. но суть не в этом.раз уж тут собрлись гениальные пропогандисты здорового образа жизни какие же вещества выделяются (в гиганских количествах опасных для жизни!!!) из ЛСТК (легкий стальной каркас) СМЛ (стекломагниевый лист) и эковаты (целюлоза). и насколько меньше этих веществ в доме изготовленом из бруса после пропитки и окраски... и еще один очень важный момент на мой взгляд-это отделка . как же вы борцы за экологичность отделываете свои домики изнутри? обойками? (виниловыми или таки крашеная бумага?)красочкой наверно акриловой или мож кто линолеум не дай бог использует. борцы с прогрессом всегда были и остаются в... зади.

rtgf написал :
и насколько меньше этих веществ в доме изготовленом из бруса после пропитки и окраски... и еще один очень важный момент на мой взгляд-это отделка . как же вы борцы за экологичность отделываете свои домики изнутри? обойками? (виниловыми или таки крашеная бумага?)красочкой наверно акриловой или мож кто линолеум не дай бог использует. борцы с прогрессом всегда были и остаются в... зади.

...В моём доме,ни чего этого нет и в помине....Не ужель не понятно...?Дерево ,-это и есть отделка,утепление и дизайн....ещё и отопление,ну и орудия труда (ложки-миски) тоже.... и хожу я "в коже"(кроме трусов) ,и связанных шерстяных носочках.....

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

helmutivan написал :
Дерево ,-это и есть отделка,утепление и дизайн....ещё и отопление,ну и орудия труда (ложки-миски) тоже...

прямо деревофилия какаято. вы меня конечно извините, я в питере частенько бываю ,как выглядит ваша карета? хоть поздороваюсь.

rtgf написал :
как выглядит ваша карета? хоть поздороваюсь

5+

helmutivan написал :
...пришлю координаты, если снимите с себя химию...

Чой-то мне как-то жутковато сделалось...
Особенно при виде второй фото. Возникли подозрения о каком-то "экологическом гестапо"...
Ну, типа: "Тогда мы летим к вам!"...
Признайтесь, где служили холодной осенью 2007 ?...

Красильщик написал :
холодной осенью 2007 ?..

...а что тогда было...?ну,всё-равно,думаю что той осенью,как и всегда, сидел в деревянной БРУСОВОЙ дачке,перед комельком и пил чай(настоящий)...

Красильщик написал :
Чой-то мне как-то жутковато сделалось..

Красильщик написал :
Признайтесь, где служили

...Господь с Вами...я ж пацифист законченный,да ещё и старенький....

helmutivan написал :
...а что тогда было...?ну,всё-равно,думаю что той осенью,как и всегда, сидел в деревянной БРУСОВОЙ дачке,перед комельком и пил чай(настоящий)...


А вот беспристрастные фотоматериалы говорят, что промозглым холодным днём 17 ноября 2007 года...
Шифруетесь?... Ну-ну...

Шутка. Классный прикид! Завидую.

ЗЫ. Прикольная однако, тема. Уже второй раз, но уже другой собеседник при цитировании разбивает мой пост на фразы, перемешивает и переворачивает вверх ногами.
Занятненько...

Красильщик написал :
А вот беспристрастные фотоматериалы говорят

...А-а-а!,ну,значит приперся в город,за чем-то...

Красильщик написал :
и переворачивает вверх ногами.
Занятненько...

...да ладно...это ж для удобства...Мнительный ты стал, Сидор(с)....кажется "Неул.мст.")... Ну ,да ладно,хватит наверное ,пачкать темку....

то то смотрю питерцы все отжигают в кожаных штанишках
Завидки берут ? Оно и понятно, настоящие кожаные штанишки стоят как б/у иномарка. Но питерцам иначе нельзя, у них холодно и сыро, яйцы отморозят... А у нас в Москве сухо, поэтому кожаные штанишки уже вышли из моды.
(выдубленых ненавистной химией) Вау, какая химия? Это только богатый СССР мог позволить себе дубить кожу на века хромовыми квасцами, а бедные азиаты и прочие америкосы дубят кожу исключительно натуральным таннином из дубовых орешков и коры сумакса. Прочность и влагостойкость естественно получается хуже...
в шерстяных шарфиках ( ВЫКРАШЕНЫХ ненавистной химией) да и хлопок в наше время далеко не натурален если на то пошло. Круто . Вы исскуственный хлопок видели? Пока его дешевле растить.

но суть не в этом.раз уж тут собрлись гениальные пропогандисты здорового образа жизни какие же вещества выделяются (в гиганских количествах опасных для жизни!!!) из ЛСТК (легкий стальной каркас) СМЛ (стекломагниевый лист) и эковаты (целюлоза). и насколько меньше этих веществ в доме изготовленом из бруса после пропитки и окраски...
Стальной каркас- при воздействии воды гидрооксид железа III иже ржавчина , гидрооксиды марганца, никеля, хрома, водород ( все опасности не представляет)
СМЛ- при воздействии воды вымывается хлористый магний или сульфат магния , в значительных
количествах, но тоже никакой " экологической опасности" не представляет.
"Эковата"- тоже под воздействием воды вымывается бура, опасность незначительная, для человека нулевая. Но у такой комбинации есть неустранимые недостатки с точки зрения химической совместимости материалов- присутствие в водных растворах любых хлоридов и сульфатов провоцируюют точечную коррозию железа . СМЛ высоко паророницаем и высокогигроскопичен , эковата- то же самое. При намокании оба этих материала свои свойства теряют. Это не означает что данная комбинация неприменима "в принципе", но ее следует особо тщательно защищать от воздействия капельной воды и насыщенного пара / тщательнее чем дерево/ , это не недостаток, а особенность.

и еще один очень важный момент на мой взгляд-это отделка . как же вы борцы за экологичность
отделываете свои домики изнутри? обойками? (виниловыми или таки крашеная бумага?)красочкой наверно акриловой или мож кто линолеум не дай бог использует. борцы с прогрессом всегда были и остаются в... зади.

Чудик- деревянный дом не нуждается в отделке "в принципе", он самодостаточен...

DSP007 написал :
Чудик- деревянный дом не нуждается в отделке "в принципе", он самодостаточен...

...+100

(http://s.rimg.info/559696f9e07601d0ee123b5a9f9b2657.gif)

"][

]()]([![)

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

Лично я уже ваших самодостаточных домиков без внутренней отделки переделал по простьбам хозяев с пяток то точно. я уже не говорю о теплопроводности древесины-это отдельная тема. отвратительно в условиях крайнего севера они себя показывают в отличии от других материалов по энергосбережению.а в остальном тоже на любителя. я могу рассматривать такую избушку только в качестве бани- тут ей равных нет. но жить в бане извините не расположен.

DSP007 написал :
присутствие в водных растворах любых хлоридов и сульфатов провоцируюют точечную коррозию железа

на практике не применимо лет 150 нужно чтоб как вы выразились корозия имела бы ощутимые результаты.
по СМЛ-вранье! премиум не пробовали покупать? гигроскопичность ниже дерева. паропроницаемость? это у смл? побойтесь какого-нибудь бога например ктулху.

C праздником товарищи!

Присоединяюсь!!!

Всех обсуждающих и даже осуждающих и тех кто просто треплется и тех, кто не сдаётся...
ВСЕХ, поздравляю с праздником "День Защитника Отечества"!
УРА!!!


ЗЫ. Картинка чем-то напоминает нашу тему в момент накала страстей...

И по сравнению с какими конструкциоными материалами древесина себя плохо показывает ? По сравнению с минплитой- так минплита не конструкционный материал.

И какие именно дома Вы переделывали - "тяп-ляп новоделы" или дома 200 летней постройки

Да пофигу , СМЛ премиум или не премиум. Гигроскопичность- врожденное свойство магнезиального цемента, дополнительными мерами ( сульфатация зерен оксида , водооталкивающими прививками) это свойство можно уменьшить , но не прекратить. Насчет паропроницаемости СМЛ - сравните с металлом , асбоцементом или к примеру полиэтиленом. Именнно что благодаря своей химической природе СМЛ является относительно паропроницаемым материалом , так как несвязанный хлорид/ сульфат магния находится в равновесии между кристаллогидратной и обезвоженной формами. А у того же бетона этого эффекта почти нет, кристаллогидраты алюмосиликатов более стойки.

Насчет 150 лет на коррозию металла- может быть и 150 лет, в сухости или при покраске и электрогальванической защите. Без этих мер для подобного материала ( тонкопрофильный прокат а ля крепеж гипсокартона ) я сомневаюсь уже в 15 годах...

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

DSP007 написал :
И какие именно дома Вы переделывали - "тяп-ляп новоделы" или дома 200 летней постройки

я про дома 200 летней давности ничего плохого и не говорил заметьтьте . конечно новодел. но речь то в теме именно про новые дома а не про усатьбы помещиков.

DSP007 написал :
И по сравнению с какими конструкциоными материалами древесина себя плохо показывает ? По сравнению с минплитой- так минплита не конструкционный материал.

по сравнению с каркасником с шириной стены 12-18 см (смл+лстк+эковата) но я заметил некоторые товарищи идут дальше-они утепляют срубы с помощью минваты. спаршивается зачем нужен такой сруб? причем ценники на них у нас стремятся в космические дали (как и на все остальное в принцыпе).

DSP007 написал :
тонкопрофильный прокат а ля крепеж гипсокартона

ЛСТК далеко не тонкий металл -причем есть вариации с хромом,с цинком,и ТП на любителя. - учите матчасть! может быть конечно 150 лет он и не выдержит но думаю гдето около того.. про СМЛ спорить лень.
вот про фанеру тут возмущались - я специально заехал посмотрел дом хибара довоенной постройки отделан фанерой стоит хоть бы что. рядом двухэтажка отделана доской думаю годов 20-х постройки -и ничего...все бред

Какие помещики 200 лет назад были в Мурманске ? Окысь, обычные крестьянские избы поморов!

Фанера в 20-х годах не то что фанера сейчас . Ее тогда на казеиновом клею делали, пару месяцев в сырости - и сгнила. Это уже в 30-х появился авиационный бакелит.

Насчет железного каркаса и СМЛ у меня особых вопросов нет , сам хотел стальной каркас себе на дачу. А сейчас стены второго этажа сделаны из монолитного арболита на цементе Сореля, год- полет нормальный, хотя внешний вид получился убогий из-за неаккуратно сделаной переставляемой фанерной опалубки и того что в опилкобетон кидалось все что было под рукой, от щепы до битых бутылок. Зато не продувает и мыши не живут.
Но спич то Маэ$$тро начал о каркаснике из ОСБ с пенопластом....

Регистрация: 30.08.2009 Мурманск Сообщений: 43

DSP007 написал :
Но спич то Маэ$$тро начал о каркаснике из ОСБ с пенопластом....

и до чего мы с вами докатились...цемент сореля смл...


Сульфат магния ранее был известен как "Карловарская слабительная соль", хлорид магния - это минерал "Бишофит", гидрооксид магния- основной компонент "Альмагеля".