Последний этаж: что сделать чтобы летом было не так жарко из-за нагретой крыши?

BV написал : промерзание строительных конструкций и связанные с этим последствия.

При какой толщине утеплителя? При каком кровельном пироге? При каком типе ограждающей конструкции? И т.д. и т.п.... Или Вы считаете, что это не имеет значения? Может быть Вы прекратите морочить голову присутствующим?

BV написал : а почему, скажем на повидло не приклеить ?

Наверное потому что повидло никто не применяет для прикрепления одного несъедобного материала к другому. ;) А кнопки как раз для этого и придуманы. Если я приклею фольгу, а её через несколько сезонов всё равно придется снимать, т к она придет в негодность, то зачем мне это надо потом по кусочкам отковыривать её от крыши? А на крышу мне приходится все равно периодически наведываться - т к люк с крыши постоянно в листьях, пуху, пыли и когда люди лезут на крышу все это сыпется ко мне под двери. На крыше если не убирать периодически кучки листьев - в дожди собираются лужи, а в долгие дожди эти лужи чреваты мокрыми пятнами на потолках. Скидываться на крышу жильцы не будут - не у всех еще протекают лужи, район не самый благополучный - ЖЭК ничего делать не будет (уже узнавали в ЖЭКе), жильцы будут сидеть с крышами "как есть" до последнего (уже узнавали у жильцов).:p Про "скидывание" тут речь и не идет - если где-то начнет сильно течь - это личное дело этого жильца менять крышу над своим потолком...

И конечно же мы обновим перекрытие на крыше над своим потолком, но не прямо сейчас, когда у нас в одной комнате ремонт сделан, а в других сняты полы, песок и цемент. Что делается на крыше сейчас нас не сильно беспокоит. Не течет и хорошо. ттт :) А вот можно ли уже закрывать потолок в комнате, которой мы сейчас занимаемся, или туда стоит чего нибудь подсунуть этот вопрос сейчас решается.

Что касаемо пленки на окна - об этом я узнавала когда заказывала новые металлопластиковые и меня отговорили - отражает она не так чтобы особо эффективно, а в комнате от неё значительно темнее. Лето только 3 месяца, а сидеть "как в тучах" все оставшиеся не хочу. Так что ограничилась энергосберегающим стеклом.

Про то что потолки нельзя обшивать, не утеплив крышу, Вы перебарщиваете по-моему. Еще нигде не видела, чтобы стены утепляли...гипсокартоном. :) статья, что Вы привели:

...Вышеприведённые страшилки очень актуальны в случае утепления стен минеральной или стеклянной ватой. Во избежание вышеописанных последствий необходимо устанавливать в качестве утеплителя материал, который значительно менее паропроницаем (к примеру экструдированный пенополистирол) или выполнять меры по пароизоляции внутреннего утепления, то есть на внутренней поверхности утеплителя, контактирующей с изолируемым помещением необходимо создать паронепроницаемую плёнку. для утепления бетонных стен (цельномонолитные, панельные дома) годится экструдированный пенополистирол или утеплитель с пароизоляционной плёнкой со стороны помещения.

Как я уже сказала не раз - ватой утеплять изнутри не буду! поэтому влаге и плесени взяться неоткуда. Или просто зашью одним гипсокартоном или, как говорится и в статье заизолирую пенополистиролом.

amelika написал : Что касаемо пленки на окна - об этом я узнавала когда заказывала новые металлопластиковые и меня отговорили - отражает она не так чтобы особо эффективно,

Коэфф отражения / пропускания разный - можно выбрать....

amelika написал : "как в тучах"

это ДА, если примерно 35% пропускания...

amelika написал : А кнопки как раз для этого и придуманы.

Сделать дырки для воды? :)

amelika написал : Про то что потолки нельзя обшивать, не утеплив крышу, Вы перебарщиваете по-моему.

Еще раз прочитайте всю статью и попробуйте разобраться...

Даже если утеплите потолок (как положено, с пароизоляцией) - по границе утепления вверху стен легко получить конденсат.

Результат непредсказуем, или можно получить проблемы не сразу.... а спустя год, два....

"При утеплении изнутри стены отсутствует возможность утеплить межэтажные перекрытия и остаётся ещё один «мостик» холода – внутренние стены, которые соединяются с наружной. Если не утеплять ещё и внутренние стены в помещении(и межэтажные перекрытия), то в местах соединения таковых с наружной стеной (4 на рис1) также вследствие промерзания образуются зоны с пониженной температурой. В этих местах температура близка к точке росы, а сама точка росы находится в непосредственной близости от углов, образованных соединением внутренних стен(перекрытий) и наружной стеной. В весенне-осенний период в углах могут образовываться зоны повышенной влажности, углы будут отсыревать, портиться отделка и возникать плесень и грибок. Избежать и этого можно только выполнив также пароизоляцию внутренних стен на значительное расстояние по плоскости от утеплённой наружной стены (5 на рис)." PS В вашем случае представим, что левая наружняя стена - это крыша. И всё же - прочитайте про инверсную кровлю ....
Не так уж и сложно сделать самостоятельно....

Михалыч написал : Чтобы его внутри сохранить, надо его сначала накопить. А минплита не будет пропускать тепло извне. Хотя Вы начитались глупостей по утеплению снаружи и считаете, что это- аксиома. Скажу коротко- Вы заблуждаетесь. Утепление снаружи- далеко не идеально и далеко не применимо для ВСЕХ случаев.

Я так думаю, что если солнце уже нагрело крышу и плиты перекрытия - тепло по любому найдет способ проникнуть в квартиру. Не вариант.

Лично я бы настелил на крыше толстого пенофола, проклеил стыки алюминиевым скотчем, прижал деревянной обрешеткой и сверху чем-нить жестким накрыл. Типа ДСП или плоского шифера. Надолго его не хватит, но я так понял надолго и не требуется.

Летом в солнечную погоду основное нагрев идет не за счет инфракрасного излучения, а за счет самого что ни на есть видимого света. Свет будет греть верхний слой (ДСП или шифер), честь отражается, часть преобразуется в ИК (тепловое) излучение.ИК уже отразит пенофол.

Получается бюджетно и эффективно. Разве что ДСП можно еще заменить чем-нить более теплопроводящим.

Михалыч написал : При какой толщине утеплителя?

Если минвата без пароизоляции - чем толще тем больше проблем

Михалыч написал : При каком кровельном пироге?

ИМХО, если крыша хорошо греется, она и хорошо остывает.... не так сильно конечно (тк часть нагрева от излучения)

Михалыч написал : При каком типе ограждающей конструкции?

Мы рассматриваем конкретный пример крыши с плохой теплоизоляцией.... Что вы имеете в виду под типом?

Михалыч, если что-то охладить ниже точки росы, и пустить к этой поверхности влажный воздух из помещения, то будет конденсат. На это есть возражения?

Наполускр написал : Летом в солнечную погоду основное нагрев идет не за счет инфракрасного излучения, а за счет самого что ни на есть видимого света.

:applause: У Вас что по физике было? Ну, попробуйте нагреть хоть что-нибудь самым мощным светодиодным фонарем (у него 100% излучения в видимом диапазоне спектра) :).

Кстати. Вот интересная статейка про ФИЗИКУ теплоизоляции (рекламу Пенофола можно игнорировать) http://www.zavodlit.ru/info/statii/tepdom/tepdom.htm.

sansan21 написал : У Вас что по физике было? Ну, попробуйте нагреть хоть что-нибудь самым мощным светодиодным фонарем (у него 100% излучения в видимом диапазоне спектра) .

По физике всегда твердая пятерка. И даже формулу помню E = hn. Где Е - энергия кванта излучения, h - постоянная Планка, n - частота излучения.

Т.е. одинаковое количество квантов инфракрасного излучения дают меньшую энергию, чем такое же количество квантов света. Красный свет имеет большую энергию чем инфракрасный, синий больше чем красный, ультрафиолетовый больше чем синий, рентгеновский больше чем ультрафиолетовый, гамма больше чем рентгеновский.

По поводу светодиодов. Вы где-нить видели светодиодный фонарь мощностью 1 кВт? Это мощнисть солнечного излучения на кв. метр в солнечный день. Обычно самые яркие светодиодные фонари не больше единиц Вт.

Мифы о "холодных" светодиодах основаны на том, что для получения такой же яркости, нужен светодиод с 10-20 раз меньшей мощности.

В качестве примера. Облака отражают большую часть солнечного света, но свободно пропускают тепловые лучи. Теперь сравните свои ощущения стоя на асфальте в солнечный и пасмурный день.

2Наполускр:cool: :o :a И все же непонятно, зачем сверху пенофола (фольги, зеркала, белой краски и т.д.) ставить еще что-то. Чтобы по ним ходить?

sansan21 Ну да. Более-менее закрыть от неблагоприятных атмосферных факторов - дождь, снег, ветер, пыль, листья, каблуки. Пенофол сам по себе вешь хрупкая. И дополнительный слой тепловой защиты. И чтоб народ из соседнего дома не слепить на заре.

sansan21 написал : Вот интересная статейка про ФИЗИКУ теплоизоляции (рекламу Пенофола можно игнорировать)

Только вот по утеплению внутри они немного умолчали :)

"Забыли" про

BV написал : "При утеплении изнутри стены отсутствует возможность утеплить межэтажные перекрытия и остаётся ещё один «мостик» холода – внутренние стены, которые соединяются с наружной.

Наполускр написал : и сверху чем-нить жестким накрыл. Типа ДСП или плоского шифера.

А зачем тогда на теплоизоляторе фольга ? :)

Наполускр написал : тепло по любому найдет способ проникнуть в квартиру.

Это уже о другом.. Автор пишет, что тепло идет через стены и окна. Т.е. изначально человек настроен на неудачу. Зачем ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО что-то обсуждать?

BV написал : Михалыч, если что-то охладить ниже точки росы,

А зачем? Просто посчитать необходимую толщину утеплителя ДЛЯ ДАННОЙ СИТУАЦИИ. Всё!!!! И неважно с какой стороны будет утеплитель. Но если автор не хочет утеплитель, зачем он здесь???

п.с. Тема- утопия. Автор чего-то уже решил и ждёт, что кто-то напишет его мысли. ЭТОГО не будет. Вариантов решения всего ДВА.

1. Кондиционер. Дёшево и сердито.
2. Пост № 6. Всё остальное- автору не надо. Да и бессмыслено, как он считает. Изолируем потолок, тепло пойдёт через стены. Изолируем стены- тепло пойдёт через окна. Бредятина полная и непреодолимая. Есть вариант гранату бросить- кардинально помогает... На самом деле- чем больше мы поверхности изолируем, тем меньше нагревается поверхность. Вот это уже- аксиома! Почему Аффтор не догоняет?..-:)

Автор пишет, что тепло идет через стены и окна. Т.е. изначально человек настроен на неудачу. Зачем ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО что-то обсуждать?

Михалыч, не болтайте ерундой пожалуйста. :) Тепло идет не только через крышу а ЕЩЁ и через остальные поверхности. Но самая большая площадь нагрева помещения - это все-таки крыша. Я не ставлю за цель на 100% избавиться от нагрева помещения, но если я избавлюсь хотя бы на 50% от нагрева через крышу(без помощи ваты) + кондиционер в другой комнате это уже будет немало. Про Вашу вату я в самом начале сказала - дышать ею в своей спальне НЕ БУДУ. Не пойму что тут ещё обсуждать изолирует она, не изолирует. :cool: Вата мне в любом случае не подходит.

Вариант выбирается самый ОПТИМАЛЬНЫЙ из предложенных. Исходя из того, что лето 3 месяца, а "не-лето"- 9. Поэтому окна на все время затемнять пленкой - не выход. Ватой дышать круглый год - тоже. Фольгу можно попробовать - сначала кнопками - если жильцы не начнут жаловаться - найду чем закрепить прочнее. Что касаемо каких либо конструкций типа "сендвич" снаружи - предлагайте, сейчас этим заниматься конечно не буду, только выберу вариант, а пока со спокойной душой зашью потолок, за один сезон ничего с ним не случится, а когда закончу ремонт - предполагаемо к следующему лету - тогда и заменю кровлю на крыше и сделаю "сендвич" из предложенных.

amelika написал :

9. Поэтому окна на все время затемнять пленкой - не выход. Ватой дышать круглый год - тоже. Фольгу можно попробовать - сначала кнопками - если жильцы не начнут жаловаться - найду чем закрепить прочнее. Что касаемо каких либо конструкций типа "сендвич" снаружи - предлагайте, сейчас этим заниматься конечно не буду, только выберу вариант, а пока со спокойной душой зашью потолок, за один сезон ничего с ним не случится, а когда закончу ремонт - предполагаемо к следующему лету - тогда и заменю кровлю на крыше и сделаю "сендвич" из предложенных.

Фольга на крыше- полная фигня (точнее- бредятина)! Пустая трата денег, времени и нервов... И ещё. См. пост Михалыча:

Михалыч написал : Автор чего-то уже решил и ждёт, что кто-то напишет его мысли

-:):):) Удачи!