Аватар пользователя
AlVadSk

Местный

Регистрация: 29.07.2006

Киев

Сообщений: 1364

10.11.2009 в 10:07:39

Ребята, кто-то не поленитесь и замеряйте разницу напряжений при подключении нагрузки 60Вт (3лампы по 20Вт) и 100Вт (5 ламп) и поймете, что там разница будет приблизительно 0,5В, а это даст разницу в мощности 0,5В*0,5В/(12В*12В/20) = 0,035Вт на одну лампу. Если разница в напряжении 1В, то соответственно это даст разницу в мощности 0,138Вт на одну лампу.

Вообще-то галогенки всегда грелись и слабо светили в сравнении с люминисцетными.

0
Аватар пользователя
Cheva2007

Местный

Регистрация: 22.01.2009

Минск

Сообщений: 328

10.11.2009 в 10:18:46

AlVadSk написал : замеряйте разницу напряжений при подключении нагрузки

зависит от мощности трансформатора, при большой мощности разницы не будет вообще :)

А самый верный способ, точно, замерять RoyBatty напряжение на лампочке :)

0
Аватар пользователя
AlVadSk

Местный

Регистрация: 29.07.2006

Киев

Сообщений: 1364

10.11.2009 в 10:27:19

Допустим, он замеряет напряжение, а Вы ему скажете что вольтметры бывают с погрешностью. :-)

Я привел возможные расхождения в мощности при реально диапазоне расхождений в напряжении на выхоже трансформатора. То есть +/- 0,5В, диапазон расхождений 1В.

Если очень тонкий и длинный провод то напряжение на лампе может быть только ниже чем на трансформаторе, никак не выше.
20В это приличная мощность для точечного освет. прибора с плохим отводом тепла, никаких чудес, вот и греется.

Есть законы физики , а здесь какие-то дискуссии и гадание на кофейной гуще в авторитетном тоне.

0
Аватар пользователя
Cheva2007

Местный

Регистрация: 22.01.2009

Минск

Сообщений: 328

10.11.2009 в 11:12:47

AlVadSk написал : Я привел возможные расхождения в мощности при реально диапазоне расхождений в напряжении на выхоже трансформатора

Это все так, но при высокой мощности трансформатора. Сомневаюсь, что штатный из комплекта обладает достаточным запасом. На выходе маломощного трансформатора без нагрузки будет напряжение выше, при подключении 100 Вт должно быть в пределах 12 В, при подключении 80 Вт напряжении будет выше 12В (примерно 15-16 В, зависит от мощности самого трансформатора) и соответственно повышенное выделение тепла.

AlVadSk написал : Если очень тонкий и длинный провод то напряжение на лампе может быть только ниже

Ну и какой же длины и сечения должен быть провод, чтобы падение напряжения на нем составило хотя бы 1 В. :)

AlVadSk написал : дискуссии и гадание на кофейной гуще в авторитетном тоне.

Зря Вы так, никакого тона :), всего лишь мое скромное мнение :)

0
Аватар пользователя
мамик_25

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1987

10.11.2009 в 12:02:16

AlVadSk написал : Ну Мамик, извините, ушам (или глазам) не верю - Вы и только первая кухня на сторону!

Хи-хи, сама удивляюсь:p

0
Аватар пользователя
RoyBatty

Местный

Регистрация: 10.09.2008

Москва

Сообщений: 81

10.11.2009 в 19:29:06

лампы на 20, смотрел их, но первая оказалась без маркировки.

словом, расходитесь миром, замерять напряжение все равно не умею) если что - куплю 10/15w. а так - в ванной на зеркале похожие хорошо греются. кстати, по этой логике если включить одну лампу в такую сеть - на ней будет 20 в?

0
Вложение
Аватар пользователя
AlVadSk

Местный

Регистрация: 29.07.2006

Киев

Сообщений: 1364

10.11.2009 в 22:11:21

15-16В на нижнем пределе допустимой нагрузки? Это для электронного или для тороидального? Это для меня новость. При случае проверю. Правда тороидальные вряд ли прийдется устанавливать!

О проводах я сказал лишь потому, что RoyBatty выше сделал (-лa) предположение, что лампа может греться чрезмерно из-за того, что он самостоятельно удлинил провод.

0
Аватар пользователя
Cheva2007

Местный

Регистрация: 22.01.2009

Минск

Сообщений: 328

11.11.2009 в 10:29:19

RoyBatty написал : словом, расходитесь миром, замерять напряжение все равно не умею) если что - куплю 10/15w.

Я только ЗА, но не вижу ничего плохого в конструктивном диалоге ;). У меня похожие светильники и тоже 4, на рынке 15Вт не было, поэтому 10, имхо, ставить максимум не рискнул.

RoyBatty написал : по этой логике если включить одну лампу

Не исключено, все будет определяться мощностью трансформатора.

AlVadSk написал : 15-16В на нижнем пределе допустимой нагрузки?

Нижний предел в этом случае предполагается 12 В :)

AlVadSk написал : Это для электронного или для тороидального?

Для тороидального или Ш-образного, для электронного с обратной связью по току, скорее будет иначе.
Ну давайте вспомним ВАХ трансформатора (рис) 1-для слабого тр-ра, 2 – для более мощного, Iном будем считать при падении напряжения 20 % от ХХ, теперь увеличиваем мощность соответственно силу тока в цепи, например еще процентов на 20 от ХХ, напряжение слабого тр-ра упадет более круто, в то время как мощного, изменится незначительно :) Вот об этом, собственно речь.

AlVadSk написал : Правда тороидальные вряд ли прийдется устанавливать!

Как знать, у меня под рукой оказался тороид, когда-то мной же намотан, как нашел :)

AlVadSk написал : что лампа может греться чрезмерно из-за того, что он самостоятельно удлинил провод.

Ну тут, вообще все наоборот, удлинив провода – увеличивается сопротивление, а соответственно уменьшается падение напряжение на лампочке :)

0
Аватар пользователя
Scales

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 370

12.11.2009 в 21:21:16

Предлагаю перейти на светодиоды и закрыть на этом электрическую часть этой темы. Лампы накаливания греются по определению. С этим ничего не сделать.

0
Аватар пользователя
AlVadSk

Местный

Регистрация: 29.07.2006

Киев

Сообщений: 1364

12.11.2009 в 23:01:27

Cheva написал: Сообщение от AlVadSk что лампа может греться чрезмерно из-за того, что он самостоятельно удлинил провод.

   Ну тут, вообще все наоборот, удлинив провода – увеличивается сопротивление, а   
   соответственно уменьшается падение напряжение на лампочке   

Так и мне ясно, что наоборот, я попытался развеять заблуждения автор в том, что причина нагрева может быть связана с удлинением проводов.

Готовые светодиодные решения для подсветок довольно дороги. Правда если проводка для освещения не была предусмотрена, то светодиодные плоские светильники на аккумуляторах просто выход из положения.

Под нижним пределом нагрузки я имел ввиду миним. допустимое значение отбираемой мощности - для диапазона 60 - 105Вт нижний предел нагрузки 60Вт, и при этом на электронном трансформаторе может быть 15-16В?

0
Аватар пользователя
Cheva2007

Местный

Регистрация: 22.01.2009

Минск

Сообщений: 328

13.11.2009 в 10:55:38

Scales, так у топикстартера уже есть комплект, что же ему с ним поделать.

Александр, ну тогда уж конкретизируйте - со стабилизацией по току, по напряжению, или вообще без нее ?? :) Ну а так, я думаю, мы уже поняли друг друга ;)

0
Аватар пользователя
RoyBatty

Местный

Регистрация: 10.09.2008

Москва

Сообщений: 81

09.12.2009 в 18:25:49

а как сделать уголок столешницы для угловой базы? вот как на фото. склоняюсь взять столешницу из бука что в икее. прокомментируйте, посоветуйте.

0
Вложение
Аватар пользователя
Scales

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 370

10.12.2009 в 23:55:19

Несколько раз перечитал,но так и не понял сути проблемы. Вы про уголок,что вторым ярусом в самом углу или что?

0
Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

11.12.2009 в 00:01:19

RoyBatty написал : а как сделать уголок столешницы для угловой базы?

Мы его подиум прозвали! Кстати на фото он низкий-напрашивается повыше,от верха столешницы до верха подиума обычно делаем 100 мм.

0
Аватар пользователя
RoyBatty

Местный

Регистрация: 10.09.2008

Москва

Сообщений: 81

11.12.2009 в 16:01:32

да, уголок вторым ярусом, подиум) как понимаю, делаем из материала столешницы. но что и как подставить для высоты, а может лучше положить этот уголок встык или сверху - на толшину столешницы?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу