Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5281071

7 соток, на которых картошка - два года гуляли под парами и сидератами. Кусты картофеля - заглядение.
А на месте овса долгие годы росла картоха, тож 7 соток, пришел черёд отдохнуть и им. Окружение- бывшие совхозные поля, на которых сейчас даже трава плохо растёт.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

Моя, то же, после прошлогодних сидератов. И чистая.

если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

ЕвгенийСумы написал :
если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

Такое ощущение, что на участке нематода или какая то "химия" была, против сорняков, которая для картофеля не годится.

начали подкапывать ранние сорта - есть нематода, в прошлом году её небыло. от сорняков была химия, но не по участку, а вокруг, весной прошлого года, до посадки картофеля. как избавиться от нематоды?

Марош написал :
Такое ощущение, что на участке нематода или какая то "химия" была, против сорняков, которая для картофеля не годится.

На моей картошке была похожая "залысина", долго не мог понять почему кусты картошки хилые. Потом вспомнил, в прошлом году там была кукуруза, а я в июле рассыпал в междурядьях свежие сосновые опилки. Другой причины не нашел. Ботва все таки потом пошла в рост,но после двухразовой подкормки комплексом. Теперь опилки только в компост не перепрев.

CAIMAN340

ЕвгенийСумы написал :
начали подкапывать ранние сорта - есть нематода, в прошлом году её небыло. от сорняков была химия, но не по участку, а вокруг, весной прошлого года, до посадки картофеля. как избавиться от нематоды?

прошу прощения, не нематода, а парша. как определить, нематода или нет и как с ней бороться?

ЕвгенийСумы написал :
как избавиться от нематоды?

Не сажать картофель в течении 10 лет или высаживать устойчивые к нематоде сорта.

Садовник_ написал :
Не сажать картофель в течении 10 лет или высаживать устойчивые к нематоде сорта.

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

ЕвгенийСумы написал :
вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.
Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

Садовник_ написал :
. Одними сидератами нельзя существенно повысить плодородие почвы.

Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.

ЕвгенийСумы написал :
если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

А как Вы почву обрабатываете, создается впечатление, что она у ВАс распыленная, не структурная.

Владмир написал :
Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.

Думаю, знают. Если их от минералки коробит, вносят органику. Сидератами содержание в почве - ни калия, ни фосфора, ни других элементов в почве, (кроме азота) не поднять. Пора бы уже и знать элементарные вещи. Не возможно только брать - нужно и давать что то почве, что бы ее плодородие не падало.

 

Владмир написал :

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5283194#post5283194)

если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

А как Вы почву обрабатываете, создается впечатление, что она у ВАс распыленная, не структурная.

 Мотоблоком. На зиму фрезами-ротоваторами, которые превращают землю в большие комья, весной обычной фрезой с плужком. посадка также под мотоблок, окучивание дисковыми окучниками. 

 

Марош написал :

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 у меня почва кислая, поэтому подобные удобрения не обязательно могут принести пользу.  к примеру, суперфосфат  "Особенно эффективен на щелочных и нейтральных почвах. В кислой почве фосфорная кислота удобрения превращается в труднодоступные растениям фосфаты алюминия и железа."

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

 

ЕвгенийСумы написал :
 

Цитата

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 у меня почва кислая, поэтому подобные удобрения не обязательно могут принести пользу.  к примеру, суперфосфат  "Особенно эффективен на щелочных и нейтральных почвах. В кислой почве фосфорная кислота удобрения превращается в труднодоступные растениям фосфаты алюминия и железа."

 Он года три-четыре будет растворятся. Так что растениям что нибудь достанется. И другие микроорганизмы, обитающие на Вашем участке, Вам спасибо скажут.

 

Марош написал :
 

Цитата

@ЕвгенийСумы****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285115#post5285115)

    

Цитата

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

 Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 

 а бурьян не будет рассеиваться по огороду после этого?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

 

ЕвгенийСумы написал :
 

Цитата

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285197#post5285197)

        

Цитата

@ЕвгенийСумы****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285115#post5285115)

    

Цитата

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

 Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 

 а бурьян не будет рассеиваться по огороду после этого?

 А когда Вы косить собираетесь?

кошу регулярно раз 3-4 недели

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

 

ЕвгенийСумы написал :
кошу регулярно раз 3-4 недели

 Я немного чаще. Раньше, что скошу,  складировал в бурт, что бы перегнивало, теперь, жена подсушивает ,  сгребает и в грядки под  овощи  раскладывает. Соседи посматривают,  с интересом.

Я косить траву роторной косилкой для мульчирования тропок, приствольных кругов деревьев  кустов начал в прошлом году. После мульчирования сорная трава в тропках практически не растет. Благо свободных полей с травкой в нашей деревне много, поэтому подкашиваю по мере необходимости раза 3-4 за сезон. в прошлом году скосил около 2 га за весь сезон. Мульча разлагается в тропках довольно быстро в нашем влажном климате, за 2-3 недели.

 

Марош написал :

Цитата

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 сажать всё вместе - это смешать семена и посеять или сажать участками или рядками? если сразу много всего посадить - не будут друг друга сидераты забивать?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

 

ЕвгенийСумы написал :
 

 

 сажать всё вместе - это смешать семена и посеять или сажать участками или рядками? если сразу много всего посадить - не будут друг друга сидераты забивать?

 А чего на них смотреть. Посеял. Прошло месяца полтора - скосил, заделал в почву, новые, какие  есть, снова  посеял. Желательно сразу же, после подготовки почвы и  перед дождиком. Лето не весна.  Лучше, думаю, смешать, что бы по всему участку равномерно все было. Я, смешиваю. Сейте, что есть. Если даже и мало будет семян, то сорняки, незанятую площадь семенами сидерата, заполнят. То же неплохое зеленое удобрение.

 

Марош написал :
          Сейте, что есть. Если даже и мало будет семян, то сорняки, незанятую площадь семенами сидерата, заполнят. То же неплохое зеленое удобрение.

 В этом году после внесения органики на поле с горохо-овсяной смесью массово проросла лебеда. Она оказалась на 30см выше основных культур. Заделать только ее надо до осеменения, впрочем как и горчицу и многие другие сидераты. Гречка третий год после посева всходит то тут то там. Отсюда можно сделать вывод, что при посеве всходит только часть семян, возможно и большая, а другая еще несколько лет будет "радовать" своими всходами.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Есть у кого-нибудь опыт использования (желательно снятый на видео), если так можно выразиться, нетипичного сидерата - "Недотрога Ройля" (Бальзамин желёзистый)?Здесь видео о том, что собой представляет это растение...

Какие люди и без конвоя.

 

Садовник_ написал :

написал :
Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.

Сидератами содержание в почве - ни калия, ни фосфора, ни других элементов в почве, (кроме азота) не поднять. Пора бы уже и знать элементарные вещи. Не возможно только брать - нужно и давать что то почве, что бы ее плодородие не падало.

 Кто вам такую глупость сказал? 1. Горох овощной обогащает почву азотом, фосфором и органическим веществом.

2. Лядвенец рогатый растет даже на очень тяжелой и бедной почве, разрыхляет почву на глубину до 1,5 м и обогащает азотом, калием, фосфором, кальцием, магнием.

3.Люцерна посевная обладает исключительно мощной корневой системой (до 3¬х м глубиной), обогащает почву азотом, фосфором и органическими веществами. 

4.Для освоения бедных песчаных и подзолистых почв с повышенной кислотностью подходит люпин однолетний, накапливающий в почве азот, фосфор и калий. Этот вид сидерата считается лучшим предшественником для земляники.

5. вико-овсяная смесь . Она обогащает почву фосфором и азотом, подавляет рост сорняков, хорошо рыхлит почву.....

 

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

 

Садовник_ написал :
 

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

  Немного добавлю. 

"Элементарный состав растений"

"Сухое вещество растений имеет в среднем следующий элементарный состав (в весовых процентах); углерод — 45, кислород — 42, водород —6,5, азот и зольные элементы — 6,5."

 Всего 6,5% приходится на долю фосфора, калия и др. хим элементов в 1 кг  растения без воды, плюс азот.

А воды 

"В тканях растущих вегетативных органов растений содержание воды колеблется от 70 до 95%,"

  То есть,  если взять урожайность зеленой массы сидерата в среднем 30 т/га -300 кг/сотка, то : 300 кг без воды - это 27 кг сухой массы. 6,5% от 27 кг -  1,7 кг. То там P2O5, приблизительно,  0,020 кг/сотка. Ну или что -то так. Часть вымоется водой, часть перейдет в какую-нибудь нерастворимую форму .... . Можно перевести в суперфосфат... . В общем,  муйня. 

  Главное достоинство сидерата то, что он дает пищу почвенным микроорганизмам, которые живя в симбиозе с растениями, дают им пищу и размножаясь, улучшают почву. Ну,  и не разложившаяся растительная масса, делает тяжелые почвы более рыхлыми.

 Может не так?

@Марош, Р2О5 - соединение водонерастворимое, поэтому из почвы практически не вымывается. Фосфор в виде минералки можно вносить на несколько лет вперед.