Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Владимир С. написал : Ну лес у нас не лес, а лесопосадки и зачастую довольно мощные.

Если он довольно редкий, то света траве достаётся много, поэтому она и большая. Искусственные посадки - это не совсем лес.

Садовник_; Ну с лесами Амазонки и сибири не сравнить конечно. Ему всего полвека и на его месте были сельхозугодья. При этом лесная земля стала гораздо богаче (это я об способности леса обогащать землю) полевой или с опушки. А в Иркутске лес вырос сразу после образования земли, наверно.;) То что земля в нашем лесу стала богаче полевой, считаю более высокую влажность под кроной дерева, тень от деревьев в жару не дает пересохнуть верхнему слою земли. А засухи у нас не редкость.

Владимир С. написал : Не подскажите, где обсуждалось? Почитаю, а то ваш ответ одни вопросы.

Искать не буду, может быть здесь, а может в агрономии... Попадется - уточню.. Но вот хотя бы ссылочки одна, или ещё... Не по нраву продолжительность тёплого периода, подумайте от обратного... Сравните глубину промерзания почвы, длительность морозного периода, а замерзает как правило в переувлажнённом состоянии... И когда это всё оттает если у нас промерзает на 70-120 см... Для желающих можно скачать книжку и почитать на досуге...

lav_66 написал : Плодородие почвы, её структура - это дело не одного года, и никакие одноразовые действия (за исключением отравить) не принесут видимого или значительного результата. Я так думаю.

За исключением трехкратной сидерации за год.

Садовник_ написал : На маленьких площадях может так и ест. В производстве запахать целый урожай - варварство.

Так и запишем, Антонец - варвар( задумчиво... и зачем ему героя дали?).

Владмир написал : За исключением трехкратной сидерации за год.

А это будет уже содержание почвы в надлежащем состоянии. По моему мнению...:)

Садовник_ написал : . Высота 1,5м без опоры, держался сам за себя.

Фото в масштабе - в студию.

Владмир написал : Так и запишем, Антонец - варвар( задумчиво... и зачем ему героя дали?).

Согласен, только герой на это отважиться.

Садовник_ написал : О плугом сложнее и лучше, для накопления гумуса.

Не смешите.

Двор написал : Садовник_, спасибо. На следующий год попробую.

Не вздумайте запахивать.

Садовник_ написал : почему после боронования гумуса будет образовано больше?

Дело не в том, что больше а в том, что он будет накапливаться там, где его меньше и где он более эффективен, т.е. в поверхностном слое.

Садовник_ написал : к началу июня зацветает достигая иногда двух метровой высоты. .

Фото есть?

Садовник_ написал : Я глубже рыхлю, 30-35 см. Для моих посадок требуется глубокий окультуренный слой почвы.

Небось морковку выращиваете?

lav_66 написал : Рожь выращивать многие не любят как раз из-за мощной корневой системы...

Ежели пахать,так и действительно нет смысла. Рожь рыхлит почву лучше любого трактора.

lav_66 написал : Т.. Всё же главные пахари это черви...

Корни.

Садовник_ написал : Так же при глубокой вспашке улучшается газообмен и увеличивается объемное кол-во гумуса. .

Ну зачем Вы так, живот надорву.

Садовник_ написал : Подскажите, можно ли за счет внесения минерального азота или посева бобовых культур сократить расход гумуса почвы на формирование урожая. Может есть, какая то зависимость.

Заделка полнго урожая клевера раз в 4 года позволяет сохранить азот. Кроме того Антонец, например , использует минеральный азот для предварительной обработки соломистого навоза. Эффект двойной, экология не гробится и ускоряется переработка навоза. Только для Вас конкретно пользы не будет, при глубине обработки 35 см потери гумуса восстановить нереально. Легенда о глубоком пахотном слое была выдумана лжеучеными типа Вильямса, которые в поле не бывали. И до сих пор этой чушью забиты учебники.

vv123vv написал : Зависимость простая - сколько минеральных веществ выносится из почвы растением, ровно столько должно быть внесено.

.

Ничуть не бывало. Нужно учитывать и вымывание и минерализацию гумуса при глубокой вспашке.

Садовник_ написал : Будет ли меньше обзоливаться гумус, если посеяны бобовые, которые могут хапнуть азот из воздуха.

Если не пахать глубоко - будут, в этом вся идея органического земледелия.

Садовник_ написал : Нашел на мой взгляд интересный материал о структуре почв. и вторая часть

Плагиат это в чистейшем виде. Читайте физику почв. На сайте кафедры почвоведения МГУ есть.

evg6401 написал : Мое приветствие участникам форума! Темой сидерации начал интересоваться в 2013-м. В этом году на отведенном участке высевал горчицу и редьку масличную в смеси. Как считаете, будет ли отличаться режим промачивания почвы весной, где сидерат осенью запахивался, или был оставлен как есть?

За год разницу можете не почувствовать. Со временем будет ощутимей в пользу мульчирования.

Садовник_ написал : Если Вы не будете запахивать или заделывать фрезой, то гумус накапливаться не будет..

Верно с точностью до наоборот.

evg6401 написал : Хочу попробовать в следующем году посеять донник желтый. У кого есть опыт, поделитесь. Пишут что в первый год медленно развивается и сорняк может заглушить.

У меня за забором растет, его даже клевер красный забивает. Устойчив только на лугах. Лучше попробуйте поварьировать с клевером, люцерной, эспарцетом, козлятником.

Садовник_ написал : Я думаю в лесу растительных остатков больше в надземной части, а корневых остатков совсем мало. На лугу наоборот мульчи мало, а корневых остатков гораздо больше, чем в лесу. Вот отсюда и напрашивается вывод, что органику лучше запахивать.

Вывод противоречит предварительному посылу. Читайте Костычева и будет Вам счастье.

Владимир С. написал : Я не читал его книгу,

Так потрудитесь, прежде, чем спорить с тем, кто читал.

evg6401 написал : Насколько мне известно, торф образуется при избытке воды и недостатке кислорода для разложения. Насчет температурного режима, содействующего его образованию, затрудняюсь ответить.

При недостатке кислорода температурный режим влияет слабо.

zanuda написал : Чернозём - бывшее ложе древних озёр - переработанный червями и личинками ил.

Бу -га-га. Была такая версия до Костычева. Знаете, как он ее опроверг?

Садовник_ написал : Владимир С., Я вот тоже думаю, что лес на черноземе не растет. .

Еще и как растет и наступает гад.

Садовник_ написал : Согласен, только герой на это отважиться.

Академик Бараев тоже отважился.

Владмир написал : Так потрудитесь, прежде, чем спорить с тем, кто читал.

Может в книжке и по научному и истина, но только в лесу у нас земля в разы богаче, чем рядом в поле. А ведь перед посадкой леса земля была одинаковой. И факт, что под деревьями земля богаче, я вижу своими глазами и щупал своими руками. Так что мне верить Костычеву или своим глазам?;)

lav_66 написал : И когда это всё оттает если у нас промерзает на 70-120 см

Да, есть с чем сравнить. Наш грунт, при 10 см. слое снега, промерзает до двух метров. Это одна из причин, почему не запахиваю сидерат осенью. Может, все-таки, под толстым слоем снега планка понизится до полутора метров...

Владмир написал : У меня за забором растет, его даже клевер красный забивает. Устойчив только на лугах. Лучше попробуйте поварьировать с клевером, люцерной, эспарцетом, козлятником.

Клевер - товарищ довольно агрессивный, наподобие природного гербицида. Агротехнику (не на практике, естественно) и биологические особенности вами указанных кандидатов приходилось изучать. Если вы имеете опыт в работе с ними, можете ответить на вопрос - если я практикую неглубокую заделку сидерата, а эти культуры многолетние, не получится ли засорение поля последующим отрастанием их?

Владимир С. написал : И факт, что под деревьями земля богаче, я вижу своими глазами и щупал своими руками. Так что мне верить Костычеву или своим глазам?

Владимир, лесополоса, про которую вы говорите, это лес разве? Это искусственные посадки на хорошую землю. А что она там в разы богаче, так это нетрудно объяснить, поскольку деревья, как аккумулятор, собирают на себя много снега с полей. И если последнее периодически высыхает, в нем замедляются хим. процессы, то в этой самой лесополосе, под кронами, да мокрОм под ногами, они протекают стабильно. Еще один фактор - землю под лесополосой никто, в данный момент, не трогает, пласты не переворачивает, культиватором не ковыряет. Если же поле еще и возделывается, то сравнивать просто не с чем. Если вы говорите, что деревья в диаметре до 80см. доходят, то такой земле "киш-миш" можно только позавидовать. Но лес свою работу по истощению горизонтов, в конце концов, завершит. И если у какого-нибудь лесоруба возникнет желание это все "пустить на щепку", а последующий за ним земледелец возжелает посеять хлеб, то результатом будет удивлен.

zanuda написал : ...Чернозём - бывшее ложе древних озёр - переработанный червями и личинками ил...

Может, со временем, кто-нибудь что-то другое придумает. На гипотезы, то есть "фантазии умов" отдельных личностей, нечего обращать внимание, забивать себе голову и приводить в качестве примера. Это еще не научно доказанный факт. А программа "Теория заблуждений" и построена так, что бы засирать определенной части рус ко-гворящего населения, голову.

Владимир С. написал : ...А в Иркутске лес вырос сразу после образования земли, наверно...

И еще сохранились в труднодоступных местах тысячелетние кедры и лиственницы.