Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8301
#5488094

Сад был задернен. В основном Ежа сборная, понятно, что крапива и др. Все косилось на корм животным. Естественно и подсевались мин удобрения. На месте этого участка раньше было поле, на котором с незапамятных времен выращивались с\х культуры, но в начале 60-х разбили на участки и отдали под строительство частных жилых домов. Но плодовые деревья за 40-50 лет не уменьшили плодородный слой. Он был 20-25 см.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
А что тут спорного. Дерново-подзолистые почвы зарастая лесом, теряют часть гумуса. В хвойном лесу больше, в лиственном меньше, но все равно теряют.

Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.

Садовник_ написал:
Тут вообще задача с двумя неизвестными.
1 нужно знать показатели целинной почвы.
2 так же нужно знать, как окультурен обрабатываемый участок.

1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал:
1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...

Соседям белорусам, верящим в святость теории сдвига плодородного слоя с их территории (на которой ныне находится Белоруссия) сошедшим ледником, вопрос-задачка... Какова сегодня толщина гумусного слоя на территории Белоруссии из расчета увеличение гумусного слоя на 1 см за 100 лет? Ну, когда у белорусов ледник последний раз "прошелся", полагаю им и так известно...

скобарь 63 написал:
Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.

Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.

скобарь 63 написал:
1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.

Если гадать на кофейной гуще.
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...

Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.

Садовник_ написал:
Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.

Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном

Садовник_ написал:
Лесная подстилка - это мульча

Да и она приростает ежегодно - не переубедили вы меня.

Садовник_ написал:
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.

Вот здесь мы с вами одного мнения - до 2х лет урожай выше , далее на снижение.

Садовник_ написал:
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.

Я же к примеру сказал на одинаковой по свойстам почве .
И на целине будет урожай лучше .
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.

Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...

Вот и поговорили. А слегонца нужно прислушиваться к чужому мнению

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
Вот и поговорили. А слегонца нужно прислушиваться к чужому мнению

Надеюсь, что когда-нибудь научитесь этому... особливо в тех случаях, когда речь идет про Фому, а не про Ерему...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Надеюсь, что когда-нибудь научитесь этому... особливо в тех случаях, когда речь идет про Фому, а не про Ерему...

Я всю свою жизнь на земле - Фома с ерёмой у вас в городе и мозгах .
Но ругаться и сердится друг на друга не гоже- у каждого своя правда.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
Я всю свою жизнь на земле - Фома с ерёмой у вас в городе и мозгах .
Но ругаться и сердится друг на друга не гоже- у каждого своя правда.

Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...
Правда-то может быть у каждого своя, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...

Не будем себя возносить - это к вам тоже относится

andrus30 написал:
, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...

Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .
только факты - могут пролить немного свет в этом вопросе .
Посадка (...) без севооборотов из года в год - без применения химии и минерал. только органика.
Почему люди сеят седераты ?
Чем отличается чистый пар от первого?
чем отличается севооборот от первого?
И чем отличается нововведенный участок ( свежина )
К примеру всё на одном поле - но разделено на участки , и по вашему какой участок предпочтительно для посадки картофеля и почему.- повторяюсь без химии и минер.
PS. сегодня что то у меня не держится стр. и буквы не те вылетают.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
Не будем себя возносить - это к вам тоже относится

Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .

Если к кому это и относится, то только к вам... Спорить я вообще не собираюсь, ибо, однозначно считаю, что спорят только дураки...
Всё, что было необходимо сказать, я уже сказал. Повторять не вижу смысла. Потому что для этого, как минимум, требуется чтобы собеседник владел логикой...
Далее можете продолжать в режиме монолога (все равно не слышите), ибо я не собираюсь давать админу и модераторам даже маломальских оснований для моего забанивания...
Если захотите по делу поговорить - пожалуйте в скайп или icq...
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!

Аналогично. .

скобарь 63 написал:
Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном

Вот я ровно об этом и писал, что лесные почвы в нашем регионе скудные.

скобарь 63 написал:
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.

В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.

Всё верно - только у нас всё растят для себя - с кроме навоза никакой химией не балуются , пускай будет меньше ,но чище.
Поэтому стараются менять пашню на 3 сезон, по возможности освободившуюся пашню засевают зерновыми или запускают лет на 5.
у кого нет возможности - подсевают в основном горчицу.

скобарь 63 написал:
Всё верно - только у нас всё растят для себя - с кроме навоза никакой химией не балуются , пускай будет меньше ,но чище.

Что считать химией? Как Вы относитесь доломитке? Минеральное удобрение органического происхождения, как и зола.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
Что считать химией?

Яды для прополки, и от вредителей - их стараемся по возможности убирать.
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна , но стараемся по возможности золой.

скобарь 63 написал:
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна ,

Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходимы. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходима. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.

Стараемся сажать картофель - не боящиеся фитофторы.
PS/никак сегодня не напечатать - не поймать стр. и буквы шлёпает не понятко какие. у вас нормально?

скобарь 63 написал:
Стараемся сажать картофель - не боящиеся фитофторы.

Приплыли. Генномодифицированный картофель выращиваем.

скобарь 63 написал:
PS/никак сегодня не напечатать - не поймать стр. и буквы шлёпает не понятко какие. у вас нормально?

Да не заморачивайтесь, здесь филологов нет.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

извините но вставлю
andrus30, в основном для вас .
Дерново-подзолистые почвы возникают в результате сочетания подзолистого и дернового процессов. Эти почвы являются самыми распространенными на сельскохозяйственных угодьях Псковской области. Дерновый процесс развивается в результате деятельности травянистой растительности - происходит накопление перегноя, минеральных солей, формируется комковатая структура почвы, возникает дерновый горизонт. Мощность его может достигать 20 - 25 см. Дерново-подзолистые почвы более богаты питательными элементами, чем подзолистые. Однако природное плодородие их все же недостаточно.

На Судомской, Бежаницкой возвышенностях, Великолукских грядах встречаются своеобразные почвы, приуроченные к платообразным холмам с крутыми склонами - звонцам. Своеобразный растительный покров, который представлен дубовыми и елово-дубовыми лесами, объясняет народное название этих почв - поддубицы. Это тяжелосуглинистые дерново-слабоподзолистые почвы.

На территории Псковщины наиболее плодородными являются дерново-карбонатныепочвы. Они сформировались на обогащенных карбонатами почвообразующих породах - известняках, карбонатной морене. Почвы характеризуются мощным (до 20-30 см) дерновым горизонтом. Большое количество карбонатов препятствует интенсивному вымыванию гумуса и минеральных питательных веществ. Подзолистый горизонт не образуется. Дерново-карбонатные почвы преимущественно нейтральные. Они характеризуются высоким содержанием гумуса - до 6%, фосфора, калия. Большинство сельскохозяйственных культур на дерново-карбонатных почвах дают хороший урожай, особенно бобовые - горох, люцерна, клевер. Дерново-карбонатные почвы распространены в Печорском, Псковском, Палкинском, Дновском, Островском, Порховском районах. Это древние земледельческие территории, которые являлись житницей еще в период Псковской феодальной республики.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
извините но вставлю
andrus30, в основном для вас .

И втирайте, и вставляйте свою схоластику по поводу происхождения почв таким же как сами...
.
Жаль, что ответа (по задачке про ледник и толщину почвы) мы так и не услышали от белорусского "начальника транспортного цеха"...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

У вас правда в одном лице , а у нас в истории.

Почвы Псковской области

Формировались после отступления валдайского ледника на протяжении 10 - 12 тысяч лет. Наиболее распространёнными почвообразующими породами являются моренные, озёрно-ледниковые, флювиогляциальные отложения.
Основные типы почв области - это автоморфные: подзолистые, дерново-подзолистые, дерново-карбонатные; полугидроморфные: дерново-глеевые, болотно-подзолистые; гидроморфные: болотные; интразональные: аллювиальные.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности... истину от схоластики и софистики, тогда может быть люди начнут прислушиваться к вашим сентенциям. А пока - не напрягайтесь... ограничьтесь чтением лекций соседям-колхозникам...

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности.

опуститесь на землю - можно и поглубже (вакапайте руками колодец) поможет рассмотреть состав грунта .
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после ) А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.

andrus30 написал:
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!

Сеял ли кто люпин узколистный, поделитесь впеатлениями.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

скобарь 63 написал:
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после )

Вы хоть понимаете, что это белиберда?! Не может быть идеала истины вообще. Потому что может быть только истинное или ложное. Я уже давно понял, что с наукой "Логика" вы не знакомы не были никогда...

скобарь 63 написал:
А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.

То, что для вас не катит, мне абсолютно до лампочки. Потому что я сторонник действительности, а не прослушивания мнения о ней со стороны таких как вы...
Что я считаю необходимым - обязательно покажу точно также как и раньше показывал, наглядно и исчерпывающе. Вы же можете показывать то, что считаете сами необходимым. Но пока, если я не ошибаюсь, от вас одна только говорильня...
Когда вам будет что показать - выходите на связь. А голословности меня никогда особо не интересовали...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Садовник_ написал:
Сеял ли кто люпин узколистный, поделитесь впеатлениями.

Сидераты летом. Горох Пелюшка, Люпин белый, Люпин узколистный

Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, гороху-пелюшке, суданской траве, даже той же кукурузе.
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...

Можете сами сравнить, например, на фоне некоторых других культур через 2 месяца после посева

andrus30 написал:
Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, суданской траве, да той же кукурузе.

А Вы семена инфицировали.

andrus30 написал:
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...

А что с минералкой будет.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Садовник_ написал:
А Вы семена инфицировали.

Нет, не инфицировал, собственно, как и горох-пелюшку тоже не инфицировал. Однако горох-пелюшка на той же почве прекрасно вырос 2м-ой высоты.

Садовник_ написал:
А что с минералкой будет.

Всё до банального просто - с минералкой в растении гораздо быстрее идет накопление питательных веществ как в период роста вегетативной массы, так и в процессе вызревания семян. Иначе минералку бы аграрии и не применяли, если бы этого эффекта не было...
Минералка ведь бывает и не только азотосодержащая.
Соответственно, сокращается общее время от всходов до созревания семян.