Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5484287

Tomkol, Владимир С. Спасибо за разъяснения. Придется всетаки косить. Хоть и планирую обновить мотоблок, но думаю такой на маленькой площади будет не лучшее решение.
Вопрос к тем кто сеял горох с овсом. Наблюдал, что овес угнетает горох и чем менее плодородная почва тем хуже бобовому растению.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Садовник_ написал:
Вопрос к тем кто сеял горох с овсом. Наблюдал, что овес угнетает горох и чем менее плодородная почва тем хуже бобовому растению.

Нынче сеял.Один горох вырос мощней,чем в смеси однозначно.Хотя сажал плотно и там и там.Земля одинаковая,на одном огороде.

serg reding написал:
Нынче сеял.Один горох вырос мощней,чем в смеси однозначно.Хотя сажал плотно и там и там.Земля одинаковая,на одном огороде.

Вот меня с недавних пор терзают смутные сомнения. А надо ли в дальнейшем сеять эту смесь. Из моего опыта горох отдельно растет куда лучше, а овес в отдельном посеве, по крайней мере не жуже. Сеял горох, вырос до 1,5м без опоры, возможно повезло с погодой и сортом. В дальнейшем в смеси с овсом или подсолнечником такой высокий не рос. Посолнечник с горохом тоже результат не однознаный.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1913

Садовник_ написал:
Интересно, за счет чего идет измельчение, заточка, конструкция фрез или самого прицепного устройства, а может из за их оборотов.

Всё таки считаю что большую часть играет форма! Если и наматывает, то на вал, а фрезы самоочищаются. Кожух просто не даёт разлетаться... Для Невы - Каскада делал блоки фрез из ножей фрезы Т150. Наматывание на фрезы было значительно меньше.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Садовник_ написал:

serg reding написал:
Нынче сеял.Один горох вырос мощней,чем в смеси однозначно.Хотя сажал плотно и там и там.Земля одинаковая,на одном огороде.

Вот меня с недавних пор терзают смутные сомнения. А надо ли в дальнейшем сеять эту смесь. Из моего опыта горох отдельно растет куда лучше, а овес в отдельном посеве, по крайней мере не жуже. Сеял горох, вырос до 1,5м без опоры, возможно повезло с погодой и сортом. В дальнейшем в смеси с овсом или подсолнечником такой высокий не рос. Посолнечник с горохом тоже результат не однознаный.

С пшеницей у гороха тоже согласия нет. Я то грешил на то, что слишком густая пшеница, а оказывается вон оно что. Спасибо , развеяли сомнения.

CAIMAN340

lav_66 написал:

Садовник_ написал:
Интересно, за счет чего идет измельчение, заточка, конструкция фрез или самого прицепного устройства, а может из за их оборотов.

Всё таки считаю что большую часть играет форма! Если и наматывает, то на вал, а фрезы самоочищаются. Кожух просто не даёт разлетаться... Для Невы - Каскада делал блоки фрез из ножей фрезы Т150. Наматывание на фрезы было значительно меньше.

Третье фото, как ведет себя сварочный шов в этом месте, нож не деформируется по шву?

CAIMAN340

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1913

Владимир С. написал:
Третье фото, как ведет себя сварочный шов в этом месте, нож не деформируется по шву?

Деформации не было, сталь как на ноже (с наплавкой сормайта), так и пластины - плотная... Пришлось проваривать капитально, со всевозможными разделками... За 4 года, пока из использовал, была одна трещина по сварочному шву... Есть дума сделать комплект ножей для тяжа.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

evg6401 написал:
Зачем же ждать столько? Если по сидерату культур садим, то согласен, лучше подстраховаться. А так, насколько знаю, сидераты сеют без разрыва.

Совершенно верно, что можно сеять новую порцию сразу же по запаханному предыдущему урожаю... В этом году таким образом на "зеленном пару" получил 4 урожая сидератов, а если бы делал паузы по 2 недели, то в лучшем случае получил бы только 3 урожая сидератов...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Если после сбора урожая не тянуть с посевом сидератов, то даже осенью можно получить приличный урожай, конечно же, при наличии влаги в почве или возможности полива. Так горчица посеянная 26 августа выросла 75см, 28 августа - 55-60см, 30 августа - 40-45см. Казалось бы, чего там 4 дня всего лишь разницы-то, а результат сам за себя говорит...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Заснял результат первого года 3х-летнего эксперимента с картофелем и осенней сидерацией на истощенной земле и начало второго года этого эксперимента.
Горчица по высоте (уже получается в начале второго года эксперимента) выросла в 3 раза выше, по сравнению с началом первого года эксперимента. То ли это произошло от "оздоровления" почвы и улучшения жизнедеятельности почвенного биоценоза в результате получения питания из-за "употребления" прошлогоднего урожая сидератов, то ли от более раннего высева сидератов... возможно и в совокупности этих факторов.
Владелец участка более высокую высоту горчицы объяснил более ранним посевом горчицы (уже не 2 сентября как в прошлом году, а 28 августа). Однако не смог найти ни одного объяснения по поводу того, что в ближнем правом углу сегмента с сидератом высота горчицы была не шибко-то и высокой...
Пока владелец участка не отказывается от продолжения данного эксперимента. Так что, продолжение следует...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

Садовник_ написал:
Сеял подсолнечник в конце июня в начале сентября заделывал в фазе бутонизации, около 1,5м высоты. Можно и еще месечишко дать порасти,...

Плугом, наверное, не запашешь?

Марош написал:
Плугом, наверное, не запашешь?

Начтет плуга не скажу, я заделывал фрезами. Скосил триммером с двухлопастным диском за несколько проходов, зтем фрезой. Рожь или овес с горохом заделывать тяжелее. Где то через месяц копанул, от кусков ствола осталась одна шкура в пару мм толщиной.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Садовник_ написал:
... Где то через месяц копанул, от кусков ствола осталась одна шкура в пару мм толщиной.

В 2015-ом провел эксперимент по скорости разложения свежей зеленной органики (горчица белая и горох-пелюшка). Результат здесь . В 2016-ом планирую повторить данный эксперимент более чище, при этом несколько его расширив злаковыми...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

andrus30 написал:
... Однако не смог найти ни одного объяснения по поводу того, что в ближнем правом углу сегмента с сидератом высота горчицы была не шибко-то и высокой...

Недостаток азота. Что-то его поглотило.

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

Садовник_ написал:

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

Или навоз не вносит. Вообще-то без мин удобрений тяжело что-то выращивать.

Марош, По моим наблюдениям совместое применение органических и минеральных удобрений более эффективно.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Ага, прям как в пародии Винокура "здесь играть, а здесь не играть"...
Чего-то другого не было, всё с обработкой и поливом было абсолютно одинаково... выращиваемая культура (картофель) тоже была одна и та же...

Садовник_ написал:
Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

Минеральное удобрение не вносилось ни на одном из сегментов. Однако минеральное удобрение специально не вносится, чтобы различие в этом эксперименте было только в одном факторе - без внесения зеленной органики на одном сегменте и с внесением оной на другом сегменте.

Марош написал:
Или навоз не вносит. Вообще-то без мин удобрений тяжело что-то выращивать.

Точно также и с навозом... Для чистоты эксперимента отличие должно быть только в одном факторе...

Садовник_ написал:
Марош, По моим наблюдениям совместое применение органических и минеральных удобрений более эффективно.

Так это и слону понятно. Урожай с минералкой естественно будет больше, чем без нее... Точно также если минералку добавлять в сочетании с органическим удобрением.

Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

В этом году также провел эксперимент по определению наиболее оптимальной культуры для осенней сидерации, конечно же, из числа имеющихся у меня в наличии. Материал очень наглядный и исчерпывающий - показано и в начале роста, и при максимальной высоте, и последствия заморозков со снегом, вплоть до основного снега. Вывод из увиденного сможет сделать каждый.

Сидераты осенью. Разные виды и сорта (2015) (Полная версия)

Участниками данного эксперимента были:
1) горчица белая;
2) горчица сарептская;
3) редька масличная;
4) рапс яровой;
5) фацелия;
6) люцерна;
7) вико-овесная смесь.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9450

Марош написал:
Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок.

А структурирование почвы? А клубеньковые бактерии на корнях бобовых сидератов? А создание капиллярных каналов в нижележащие слои почвы? Это всё побоку?
Так зеленую массу можно просто с луга накосить и таскать в нужное место, вместо того, чтобы на этом месте выращивать. Однако подозреваю, что результат будет не одинаков.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал:

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

В связи с особой запущенностью в данном конкретном случае, напоминаю цель своего 3х-годичного эксперимента на соседском участке.

Выяснить экспериментальным путем - увеличится ли плодородие почвы (истощенной многолетним выращиванием картофеля без какого-либо севооборота и без внесения минеральных удобрений и последним внесением навоза лет эдак 15 назад) за счет внесения зеленной органики самым простейшим способом - путем выращивания сидератов осенью после уборки картофеля и без заделки зеленной органики в почву.
Показателем повышения плодородия почвы будет более увеличенный размер урожая картофеля по сравнению с контрольным сегментом (без выращивания сидератов). Соответственно, если урожай картофеля на обоих сегментах не будет различаться, то это будет означать, что именно таким простейшим способом увеличить плодородие почвы невозможно... по крайней мере, невозможно без прекращения выращивания такой забирающей из почвы большое количество питательных элементов культуры как картофель...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

andrus30 написал:

Марош написал:

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

В связи с особой запущенностью в данном конкретном случае, напоминаю цель своего 3х-годичного эксперимента на соседском участке.

Выяснить экспериментальным путем - увеличится ли плодородие почвы (истощенной многолетним выращиванием картофеля без какого-либо севооборота и без внесения минеральных удобрений и последним внесением навоза лет эдак 15 назад) за счет внесения зеленной органики самым простейшим способом - путем выращивания сидератов осенью после уборки картофеля и без заделки зеленной органики в почву.
Показателем повышения плодородия почвы будет более увеличенный размер урожая картофеля по сравнению с контрольным сегментом (без выращивания сидератов). Соответственно, если урожай картофеля на обоих сегментах не будет различаться, то это будет означать, что именно таким простейшим способом увеличить плодородие почвы невозможно... по крайней мере, невозможно без прекращения выращивания такой забирающей из почвы большое количество питательных элементов культуры как картофель...

Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал:
Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Признаюсь Вам со всей искренностью - я совершенно не против, чтобы Вы плодородие почвы, в том числе и гумусного слоя, мерили сантиметрами...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

andrus30 написал:

Марош написал:
Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Признаюсь Вам со всей искренностью - я совершенно не против, чтобы Вы плодородие почвы, в том числе и гумусного слоя, мерили сантиметрами...

1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Марош написал:
1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Почвенный слой на черноземах может и растет на 1см в 100лет, а в моем климате гумус в природных условиях не поднимается выше 2% в 20см толще. Причем верхний слой почвы богаче органикой, а ближе к 20см отметке гумус почти отсутствует. Такой процент гумуса встречается на луговинах, но стоит полянке зарости лесом, содержание гумуса падает ниже единицы. Так что процент гумуса не только копится может в природных условиях, но и снижаться может.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
. Такой процент гумуса встречается на луговинах, но стоит полянке зарости лесом, содержание гумуса падает ниже единицы

Этот вопрос с моей точки зрения спорный - какой лес ( хвойный или лиственный) тоесть изначально уже разный состав почвы .Если посмотреть у нас в (лиственном) кустах - то не перепревшей листвы слой летом см 2-3 , и под ним перегноя 3-4 см ниже либо глина или суглинок.Да где сосна и песок гравий там одни иголки.
И почему тогда почти на любой земле,к примеру возьмём (куски рядом) один обрабатывался ,а на втором росла трава - мы его введем в оборот . Посадим оба куска картохой и что получим по вашему ?

скобарь 63 написал:
Этот вопрос с моей точки зрения спорный - какой лес ( хвойный или лиственный) тоесть изначально уже разный состав почвы .Если посмотреть у нас в (лиственном) кустах - то не перепревшей листвы слой летом см 2-3 , и под ним перегноя 3-4 см ниже либо глина или суглинок.Да где сосна и песок гравий там одни иголки.

А что тут спорного. Дерново-подзолистые почвы зарастая лесом, теряют часть гумуса. В хвойном лесу больше, в лиственном меньше, но все равно теряют.

скобарь 63 написал:
И почему тогда почти на любой земле,к примеру возьмём (куски рядом) один обрабатывался ,а на втором росла трава - мы его введем в оборот . Посадим оба куска картохой и что получим по вашему ?

Тут вообще задача с двумя неизвестными.
1 нужно знать показатели целинной почвы.
2 так же нужно знать, как окультурен обрабатываемый участок.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8283

В этом году на одном участке весной раскорчевали старый сад. Ему лет сорок, 10*6 м дерево от дерева росло. Перепахали трактором, закультивировали трактором и я своим мотоблоком поправил культивацию, нарезал борозды и в них побросали картофель. Потом я насыпал гребни. Ничего не вносилось. Как говорится, экологически чистый продукт получился. По урожайности - средняя урожайность. Чувствовалось, когда рос, что ему что-то еще надо, хотя ботва была даже и очень хорошая. Можно было бы и горохово-овсяную смесь посеять, но картофель решили посадить потому, что много оставалось семенного, а выбрасывать жалко. Правда, нарезать борозды было тяжеловато, корни и дерн мешали хорошей нарезке, но справился потихоньку. Сняли даже видео про эту посадку.