Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

28.12.2014 в 11:42:01

Владмир написал : Я советовал дочитать до кона и разобраться. Задайте конкретный вопрос - укажу источник.

Разобраться в чем я должен дочитав Довбана до конца? В чем некомпетентность Довбана конкретизируйте сами и выложите материалы подтверждающие ваше утверждение. В ваших постах одни загадки. Как я могу угадать в чем Вы считаете Довбана не компетентным.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

28.12.2014 в 12:46:41

Садовник_; Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать? Высокие сидераты невозможно запахать. не сомневаюсь. Выход по Довбану не допускать высокого роста, скосить раньше, несмотря на потерю урожайности.Есть у человека ум в голове? Предложите к примеру Томколу вместо того, чтобы весь участок пройтись АР за полчаса сначала скосить за час, выждать недельку, а потом запахать на следующие выходные за полдня а потом проборонить - покрутит у виска и правильно сделает. Довбан в своем понимании сидерации остановился в конце 60-х. Двойное дискование на полях легко решает все проблемы в поле, равно и как АР в огороде. И все довольны . Анаэробам корешки, аэробам вершки.

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

28.12.2014 в 15:43:24

Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Владмиру спасибо. Для оравы рацион подбираю.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

28.12.2014 в 17:04:30

Владмир написал : Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать?

Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто* ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем в свежем. Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст* воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло* метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи* зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального разложения гниение. На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи* мического подсушивания (применяя реглон и др.) или заделывать на неболь* шую глубину. На почвах с хорошими агрофизическими свойствами, особенно на песчаных и супесчаных, с установлением глубины запашки сидерата (не глуб* же пахотного слоя) уменьшается скорость его разложения, а следовательно, соз* даются более благоприятные условия для образования гумуса.

Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

28.12.2014 в 19:37:41

evg6401 написал : Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Весеннего сева после обсеменения легко взошла осенью.

Садовник_ написал : Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

Анаэробные. Приставка ан означает отсутствие. Называется смотрю в книгу - вижу фигу.

Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст*
воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло*
метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи*
зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального
разложения гниение.

-верное утверждение

На таких почвах сидераты лучше ...... заделывать на неболь*
шую глубину.

  • верное утверждение

    На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи*
    мического подсушивания (применяя реглон и др.

    -полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

    Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто* ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем
    в свежем.

    то же. Итак счет 2:2. Кому нахер нужны такие знания, половину из которых надо фильтровать?

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

28.12.2014 в 20:06:33

Владмир написал : -полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

Почему идиотизм. Чем Вам десикация не подходит.

Владмир написал : то же.

Да и запахиванием подсушенной зеленки, то же, не понятно, с чем не согласны.

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

28.12.2014 в 22:15:21

Владмир написал : Предложите к примеру Томколу вместо того, чтобы весь участок пройтись АР за полчаса сначала скосить за час, выждать недельку, а потом запахать на следующие выходные за полдня а потом проборонить

Не надо мне этого предлагать :). Я не запахиваю сидераты и не пашу вообще. Даже плуга нету и не собираюсь покупать.

0

Сытый конному не пеший!

Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

28.12.2014 в 22:17:49

Садовник_ написал : Почему идиотизм. Чем Вам десикация не подходит.

Да и запахиванием подсушенной зеленки, то же, не понятно, с чем не согласны.

Зачем запахивать подсушенное, если экономически несоизмеримо более выгодно заделывание неподсушенного? Мы все так богаты, что можем себе позволить бесполезные операции ?Сначала подсушиваем, дабы потом избежать вредного воздействия избыточной аэрации и как следствие нитрификации в результате вспашки. БРР полный идиотизм. Давайте еще ингибиторы нитрификации подсунем, но не отступимся от принципов. Пахали, пашем и будем пахать.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

28.12.2014 в 22:48:05

Владмир; Вам на Черноземье может сложно понять, зачем на подзолистых почвах пытаются всеми возможными способами затормозить разложение органики: подсушивают, глубоко запахивают. Делается это для того, чтобы высвобождаемые питательные вещества не вымывались в недоступные для растений горизонты,а закладывались в резерв в виде гумуса. Разложение органики в нашем климате идет очень быстро. Мульча 20см высотой перепревает в течении двух недель.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

28.12.2014 в 22:49:21

Владмир написал : Зачем запахивать подсушенное, если экономически несоизмеримо более выгодно заделывание неподсушенного? Мы все так богаты, что можем себе позволить бесполезные операции ?Сначала подсушиваем, дабы потом избежать вредного воздействия избыточной аэрации и как следствие нитрификации в результате вспашки.

На солнце скошенная масса за день-два высыхает и ничего подсушивание не стоит. А что более продолжительное время будет разлагаться, так это хорошо. Под озимые, конечно, лучше бобовые сидераты сразу заделать в почву.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

29.12.2014 в 00:12:04

Садовник_ написал : Вам на Черноземье может сложно понять, зачем на подзолистых почвах пытаются всеми возможными способами затормозить разложение органики: подсушивают, глубоко запахивают. Делается это для того, чтобы высвобождаемые питательные вещества не вымывались в недоступные для растений горизонты,а закладывались в резерв в виде гумуса. Разложение органики в нашем климате идет очень быстро. Мульча 20см высотой перепревает в течении двух недель.

Нет у меня чернозема и взять негде, сплошная глина, хоть горшки лепи. Если для чернозема запашка просто глупость, то для бедный почв это катастрофа. При вспашке все запасы гумуса быстро минерализуются в аэробных условиях и нио каком накоплении не может быть и речи Про недоступные горизонты - чушь собаческая, люцерна имеет корень до 10 м. Препятствовать разложению органики можно лишь одним единственным способом - никогда не ковырять землю глубже 12 см. Тогда анаэробы будут медленно но уверенно разлагать корешки и превращать их в гумус. Про мульчу хотел бы увидеть, но уверен, что фотографий нет. Сидераты после основной культуры полностью решают проблему выноса питательных веществ и в Вашем климате это происходит значительно проще.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу