evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

08.04.2015 в 17:06:38

Вопросы к "культурной" пахоте растут как снежный ком. К примеру, прикатывание посевов "для лучшего контакта семян с почвой". То есть, я должен землю сначала разрыхлить, а потом ее уплотнить? Некоторые вообще, до и после посева закатывать предлагают... Что за дурь? Фактически, создается следующая конструкция: плотная подпочва (с вариациями плужной подошвы) > разрыхленный слой > семена > плотный верхний слой. Для чего нужен последний? Я думаю для того, чтобы ускорить испарение воды из почвы, а после дождя получить грязь.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

08.04.2015 в 20:52:56

Садовник_ написал : Вот пожалуйста.

пальцем в небо. Речь шла о том, что сидерат был капахан, затем почва была профрезерована, посеян новый сидерат, который вырос всего на 10 см. .> После запашки тех джунглей,через время прошел фрезами,а в середине августа посеял горчицу.Горчица,правда,этой осенью не удалась совсем.Взошла нормально,но не выросла,не хватило влаги и тепла,так в зиму ростом в 10см и ушла.

И мой комментарий вполне закономерен

Понятно, да? Плугом, фрезами, посев в оптимальные сроки и нифига. Практика - критерий истинности. Хотите иметь отсутствие результата - пашите.

А вы в очередной раз переврали. После пахоты земля высохла. Влаге помешала плужная подошва. а запаханная трава усугубила дело, Вот и результат, вернее его отсутствие 10 см вместо метра. И каким каком мое неоспоримо верное утверждение о вреде запашки сидерата перед посадкой следующего относится к вреду вспашки вообще? Не разбираетесь - лучше не пишите, не позорьтесь. Чтобы окончательно закрыть тему скажу более того. Если хотите быстро получить прибавку урожая основной культуры, быстро избавится от сорняков на короткий срок и при этом вам пофигу, что вам скажут потомки - обязательно пашите осенью, желательно с предплужником. Плуг орудие временщика а не хозяина.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

08.04.2015 в 21:04:07

evg6401 написал : . Что за дурь?

Не дурь, а вынужденная мера при вспашке. Почитайте раннего Мальцева, вопрос достаточно подробно расписан. Но зачем создавать проблему, чтобы потом ее героически преодолевать? Юношеское увлечение Мальцева теорией Вильямса привело к полному еЁ отрицанию в зрелом возрасте, фактически он стал могильщиком травопольной системы. Он же популяризировал Фолкнера и открыл заново Овсинского. Вот так простой мужик от сохи размазал фейсом об тейбл академика.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

08.04.2015 в 22:29:43

Простые мужики не печатаются.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.04.2015 в 08:42:47

У простого мужика должны быть железные яйца, чтобы противостоять системе, в случае чего он рисковал не только присесть ,но и сгнить в лагерях. Только на основе неоспоримых доказательств Мальцева Бараев решился внедрить почвозащитную систему земледелия. Только имея моральную поддержку Мальцева Антонец решился на внедрение поверхностной обработки.

0
serg reding
serg reding
Резидент

Регистрация: 03.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 1658

09.04.2015 в 10:08:53

Владмир написал : внедрение поверхностной обработки.

Владмир, с овощными грядками понятно.А как быть с картошкой?Обработка земли на глубину до 10 см?

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.04.2015 в 10:35:40

Костычев считал мелкой обработкой до 12 см. Фрезеруете на 12. В след от сошника укладываете картофель. с междурядий сгребаете половину земли. И того при ширине рядков 80 см в идеале имеем 6 см рыхлой земли и 18 см, чтобы прикрыть картошку. Мало?. Но такую процедуру можно делать только раз в год и на отсруктурированной сидератами почве. За 9 остальных месяцев почва должна как писал Костычев"известным образом слежаться", восстановить структуру, запастись питательными веществами и органикой. Именно это позволяет Томколу пять лет подряд сажать картошку на одном месте без уменьшения урожайности при существенном улучшении качественных показателей почвы. Севооборот осуществляется не за счет замены основной культуры, а за счет постоянного применения промежуточных, которые постоянно меняются. Единственное, с чем я не согласен, так это отсутствием бабовых, тогда видимо речь могла бы идти о расширенном воспроизводстве. В прошлом году я совсем обленился, даже фрезы не одевал. Второй раз прошел Арами и в след от сошника покидал картошку. А меня Ары с разворотом на 72 град, Немножко выбрасывают землю от центра, на первый взгляд недостаток я сумел обратить себе на пользу. Главное условие, что зерно, что картошка должны ложиться на плотный, отструктурированный, капиллярный слой с постоянным доступом к влаге в засушливый период. Одновременно этот же слой является прекрасным дренажем при избытке влаги. На глубоко паханной почве, особенно с применением предплужника этого добиться принципиально не возможно. И вместо хозяина положения Вы становитесь заложником обстоятельств.

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

09.04.2015 в 16:39:04

Что-то вспомнил ваш ответ,

Владмир написал : Сказано ж, даже спустя 30 лет старопахотные земли составляют существенные отличия в сравнении с целиной.

и подкорректирую его. В какие времена это писалось? Какая "техника" была и сколько химии сыпалось на поля? Так что срок автоматически удлиняется. А цифры нам скажет только тот, кто повторит подобный труд.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

09.04.2015 в 17:37:23

Владмир написал : ... Именно это позволяет Томколу пять лет подряд сажать картошку на одном месте без уменьшения урожайности при существенном улучшении качественных показателей почвы...

Пять лет - это не показатель, это вообще ничего. 50 лет - это уже что-то.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

09.04.2015 в 17:57:14

Владмир написал : Костычев считал мелкой обработкой до 12 см. Фрезеруете на 12. В след от сошника укладываете картофель. с междурядий сгребаете половину земли. И того при ширине рядков 80 см в идеале имеем 6 см рыхлой земли и 18 см, чтобы прикрыть картошку. Мало?. Но такую процедуру можно делать только раз в год и на отсруктурированной сидератами почве. За 9 остальных месяцев почва должна как писал Костычев"известным образом слежаться", восстановить структуру, запастись питательными веществами и органикой...

Лучше на 18 см. Картофель в землею садить на 8 см. Картофель любит мягкую почву, когда образовываются клубни. Если внизу будет плотная почва, а при малой глубине обработки это будет, то клубни будут стараться размещаться в рыхлом слое гребня. Часть может вылезть на поверхность и позеленеть. Этого, наверное, можно частично избежать, если насыпать высокий и широкий гребень. В прошлом году, на участке, где только перед посадкой культивировал на глубину 12 см, зеленых клубне было больше, чем на участке, где перед посадкой перепахал на 18-20 см. Большое отличие было по засоренности. Где пере пахалось на глубину 18-20 см, засоренность картофеля была меньше и общий вид его был лучше по ботве, да и по урожайности. Клубни были крупнее.

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

09.04.2015 в 18:19:41

Марош написал : В прошлом году, на участке, где только перед посадкой культивировал на глубину 12 см, зеленых клубне было больше, чем на участке, где перед посадкой перепахал на 18-20 см. Большое отличие было по засоренности. Где пере пахалось на глубину 18-20 см, засоренность картофеля была меньше и общий вид его был лучше по ботве, да и по урожайности. Клубни были крупнее.

И вывод следует таков:

Марош написал : Пять лет - это не показатель, это вообще ничего. 50 лет - это уже что-то.

Посему, продолжайте, хотя бы период "вообще ничего". А как должно быть в идеале - вы и сами написали.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу