Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал: Горох и в нашей местности не инфицируют, в почве бактерии присутсвуют, с люпином так не пролезает. В нашем климате однолетние люпины не ратут.

Ну, в Иваново-то может быть и не пролезает даже в принципе, всё-таки существенно севернее Тулы. Но вот в Туле-то климат не сильно-то отличается от климата на Брянщине, где собственно и находится Российский НИИ Люпина. Или и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют? . По мне, зачем заморачиваться тем, что можно легко заменить более простым в агротехнике и с большим результатом... По крайней мере, как сидерат однолетний люпин мне не понравился. . Я, конечно же, люпину ещё "дам пару шансов", но пока в моей практике по люпину что есть, то есть. . Очень даже может быть важно сорта люпина. Пока же в рознице можно найти видовой люпин, но не по сортам...

andrus30 написал: и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют?

Думаю инфицируют. тут может случится так, что у гороха и например клевера одни бактерии. У люпина всего скорее бактерии узко только для его. В нашем регионе растет многолетний люпин, большими зарослями и хорошо себя чувствует, как он находит бактерии или они его - загадка для меня.

Садовник_ написал:

andrus30 написал: и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют?

Думаю инфицируют. тут может случится так, что у гороха и например клевера одни бактерии. У люпина всего скорее бактерии узко только для его. В нашем регионе растет многолетний люпин, большими зарослями и хорошо себя чувствует, как он находит бактерии или они его - загадка для меня.

А я думаю, что - нет... Уверен, что сравнивать многолетнее растение с однолетним хоть и того же семейства это грубая ошибка... это примерно как сравнивать результаты выросшего из семени петрушки и результат выросшего на второй год из результата первого года... Видел я семена люпина многолетнего и однолетнего. Это же образно как обычная песчинка и булыжник с мостовой...

andrus30 написал: Уверен, что сравнивать многолетнее растение с однолетним хоть и того же семейства это грубая ошибка...

Я сравниваю не растения, а азотфиксирующие бактерии. Rhizobium lupini - бактерия паразитирующая на люпине и ей без разницы многолетний он или нет. Единственно, деление идет по кол-ву алкалоидов в растении. одни штаммы предпочитают алкалоидные сорта, другие нет, определяется это урожайностью даже не вида люпина, а его сортом. А бактерия Rhizobium leguminosarum может селится на горох, чечевицу и чину.

Садовник_ написал: Я сравниваю не растения, а азотфиксирующие бактерии. Rhizobium lupini - бактерия паразитирующая на люпине и ей без разницы многолетний он или нет. Единственно, деление идет по кол-ву алкалоидов в растении. одни штаммы предпочитают алкалоидные сорта, другие нет, определяется это урожайностью даже не вида люпина, а его сортом. А бактерия Rhizobium leguminosarum может селится на горох, чечевицу и чину.

Вы сравнили результат многолетнего люпина и однолетнего люпина, где первый явно был больше второго, не так ли? Так как бактерии у них, с ваших же слов, одинаковые, значит дело не в бактериях... ну, если логически рассуждать, конечно же, если и тот, и другой люпины растут на одинаковой почве. Другое дело, что ключевыми факторами отличия в результатах могут быть следующие два фактора: 1) неравноценные стартовые условия (у многолетнего люпина большая фора за счет уже развитой корневой системы); 2) семена у многолетнего гораздо меньше в размерах, а потому и питательных веществ на их "рождение-содержание" тратится гораздо меньше.

К тому же, значение "творчества" этих бактерий, базирующихся на корнях бобовых, под большим сомнением... По крайней мере, осенью 2015-го по результатам роста горчицы после скошенного гороха-пелюшки (т.е. корни с результатами жизнедеятельности бактерий остались в почве) у меня возникли таковые сомнения не исходя говорильни в литературе, а на основе увиденного лично. Соответственно, делюсь этим в форме видео... Сидераты. Наполняют ли почву азотом своими корнями бобовые? http://www.youtube.com/watch?v=eFR5RRhRTjI

andrus30 написал: 1) неравноценные стартовые условия (у многолетнего люпина большая фора за счет уже развитой корневой системы);

Я говорил ровно о том, чтобы получить хороший урожай люпина, нужно что бы бвктерии находились в почве или должны быть инфицированны семена. Растения многолетние могут инфицироваться в процессе многолетней вегетации, а могут и без бактерий расти прекрасно если азота в почве достаточно. Летом проверю, ыкопаю куст и увижу или нет куни с бактериями.

andrus30 написал: 2) семена у многолетнего гораздо меньше в размерах, а потому и питательных веществ на их "рождение-содержание" тратится гораздо меньше.

Думаю величина семян на инфицирование растения никак не влияет.

andrus30 написал: а на основе увиденного лично. Соответственно, делюсь этим в форме видео...

Я пока склонен доверять ученым которые, как мне кажется доказали и о накоплении горохом азота. Даже посчитали сколько. По поводу опилок тоже доказано, снижают они показатели по азоту. Да и мой опыт на их ученых стороне. А гадать, что да как у Вас выросло или нет думаю занятие безперспективное. Данных мало.

Садовник_ написал: Я говорил ровно о том, чтобы получить хороший урожай люпина, нужно что бы бвктерии находились в почве или должны быть инфицированны семена. Растения многолетние могут инфицироваться в процессе многолетней вегетации, а могут и без бактерий расти прекрасно если азота в почве достаточно. Летом проверю, ыкопаю куст и увижу или нет куни с бактериями.

Только сильно не кантуйте, а то быстренько расползутся...

Садовник_ написал: Думаю величина семян на инфицирование растения никак не влияет.

Зато размер семян, полагаю, очень сильно влияет на "самочувствие" растения из-за соответствующего немалого количества питательных веществ, затрачиваемого на "рождение-рост" семян... иначе говоря, на степень развития вегетативной части...

Садовник_ написал:

andrus30 написал: а на основе увиденного лично. Соответственно, делюсь этим в форме видео...

Я пока склонен доверять ученым которые, как мне кажется доказали и о накоплении горохом азота. Даже посчитали сколько. По поводу опилок тоже доказано, снижают они показатели по азоту. Да и мой опыт на их ученых стороне. А гадать, что да как у Вас выросло или нет думаю занятие безперспективное. Данных мало.

Ну, а я привык верить не словам хоть и ученых, а более объективному источнику истинного - самой действительности...

andrus30 написал: объективному источнику истинного - самой действительности...

Хорошо сказал.