Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4842487

serg reding; В разных, но серьезных источниках. , что и навело меня на такую не веселую перспективу.

Садовник_; У Антонца тоже с балансом не все в порядке, по всем научным теориям одного урожая бобовых сидератов раз в четыре года не должно хватать. Однако происходит расширенное воспроизводство плодородия. Возможно причина в том, что не учитывается ассоциативния азотофиксация.
Про шесть кило навоза нельзя говорить в отрыве от способа возделывания почвы.
Результат будет разный.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8373

Садовник_ написал :
Давайте обсудим целесообразность сидерации.
Урожайность зеленой массы овса около 2кг. Можно подглядеть у Яндекса цифры по другим культурам. Для поддержания урожайности на дерново-подзолистый почвах нужно 6кг навоза на 1метр2 ежегодно. Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?
"Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте.
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."

Лучшими по зеленой массе получаются смеси с добавлением райграса однолетнего. 500 ц/га. 50 т/га.
Посевом сидеральных смесей, если верить этой таблице, можно получить оптимальное количество органики, скажем для картофеля, 100 т/га, если выращивать сидеральные смеси весь весенне-летний период.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош написал :
Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?
"Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте.
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."

Как я понял,исследования проводились по Сибири,Алтаю,Монголии.И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

Владмир написал :
Возможно причина в том, что не учитывается ассоциативния азотофиксация.

Сравнение зеленой массы сидератов и навоза осуществляется по находящихся в них питательным веществам (NPK). Азот учитывается, т.к. люпин содержит на единицу массы в три раза больше азота и других веществ. При этом сидераты выращены с использованием питательных веществ удобряемого участка, а навоз привнесен из вне.

serg reding написал :
И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

N(Азот 40), P(Фосфор 40), К(Калий 40) единиц чистого вещества на единицу площади. Например мочевина содержит 46% действующего вещества. Что бы внести 40г чистого азота, карбамида потребуется в два с небольшим раза больше.

Марош написал :
Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?

Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Марош написал :
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га

Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га.
Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8373

Садовник_ написал :
Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Все зависит от погоды. В это, засушливое лето, когда запахивал люпин, ранее запаханный овес, вспахивался почти не тронутый разложением. Осенью, когда запахивал рапс, ни овса ни люпина, почти уже не было.

Марош; Так и урожай сидератов в засушливое время будет меньше.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Садовник_ написал :
Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га.
Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

Вот с этим я тоже согласен.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8373

serg reding; Вот еще, так сказать, что можно взять для наших сидератов

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Остается спросить тех, кто написал такие цифры: по каким показателям составлялись эти уравнения? В совокупности: NPK, оструктуриванию, гумусу, затратам на внесение и т.д., или рассматривалось однобоко, по одному из них?

evg6401 написал :
Остается спросить тех, кто написал такие цифры:

Вот для дальнейшего осознания сидеральных процессов некоторые интересующие нас данные.(по Тужилину)
Горох кормовой органика (219+85=304 ц/га) время до уборки 80 дн (N 117 P 71 K 215 = 403 кг/га)
Редька Масличная (462+23=485) 50 (N 86 P 66 K 248 =399)
Люпин однолетний (526+80=606) 80 (N 231 P 63 K 209 =503)
Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.

Дело осложняется тем, что минерализация и образование гумуса в разных регионах различно. Мало того - это различие будет даже при разной агротехнике.

evg6401; Коэффициенты для формул существуют, с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п. Конечно результаты непрофессиональных подсчетов будут не самыми точными, но различия по культурам будут прослеживаться. Так же можно будет сравнивать действия навоза и сидератов на почву. Так же можно примерно просчитать, сколько вносить органики, для поддержания гумуса у определенной границы.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Коэффициенты для формул существуют, с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п.

Ссылкой поделитесь.

evg6401;

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Никаких формул "с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п." я там не нашел. Да и этих коэффициентов, с большой долей вероятности, вообще быть не может, потому что нужно проводить исследования в каждом регионе, как минимум.

evg6401 написал :
Никаких формул

Сейчас не помню, где попадались коэффициенты по регионам и по почвам, но точно их видел. Вспомню где попадались, ссылку дам.

Марош написал :
В, когда запахивал люпин, ранее запаханный овес, вспахивался почти не тронутый разложением.

Продолжайте запахивать.

Марош написал :
Вот еще, так сказать, что можно взять для наших сидератов

Это кто ж такую глупость написал:
[PHP]существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам [/PHP]

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир, вместо эспарцета лядвенец рогатый не рассматривали? Судя по описанию жует практически любые почвы.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Я думал,что у вас на ваших почвах всё уже апробировано,выявлены доминирующие сидераты,а вы оказывается тоже в поиске.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8373

Владмир написал :
Это кто ж такую глупость написал:
[PHP]существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам [/PHP]

В 1997

1999 гг. в ОПХ «Уфимское» Башкирского НИИСХ изучалась эффективность смешанных
посевов кормовых бобов с горохом, викой и овсом. Полевые опыты п
оказали, что урожай зеленой
массы смесей в зависимости от видового, долевого участия компонентов, существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам от 14 до 52 ц/га

А Вы не согласны, что смесь однолетних трав, овес с бобовыми, покажет большую урожайность, чем один овес?

evg6401 написал :
Владмир, вместо эспарцета лядвенец рогатый не рассматривали? Судя по описанию жует практически любые почвы.

Растет у меня за забором на лугу, рядом с викой и клевером, соседские козочки поедают. Я свой выбор сделал, среди бобовых предпочтение клеверу( век живи и век учись а сделаешь все равно, как Костычев сказал). Можно подсевать пож покров и дает два урожая великолепной зеленой массы в первый год вегетации. С Семенами нет проблем, хотя и другое буду пробовать.

serg reding написал :
Я думал,что у вас на ваших почвах всё уже апробировано,выявлены доминирующие сидераты,а вы оказывается тоже в поиске.

Кому вопрос адресован?

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Это не вопрос.Это констатация действительности.Читаю,познаю.

Марош написал :
урожай зеленой
массы смесей в зависимости от видового, долевого участия компонентов, существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам от 14 до 52 ц/га

А Вы не согласны, что смесь однолетних трав, овес с бобовыми, покажет большую урожайность, чем один овес?

Я не согласен с тем, что существенное превышение происходит на фоне троекратного колебания. Профессор Преображенский в недоумении:" Кто на ком стоял?"
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Я свой выбор сделал, среди бобовых предпочтение клеверу( век живи и век учись а сделаешь все равно, как Костычев сказал)

Костычев рекомендовал клевер, или вы имеете в виду способы обработки земли?

P.S. На свой первый вопрос в теме, нашел ответ у Шикулы.

Решил прочесть книгу Бублика «Манна с небес — в огород. Всемогущая сидерация». Дошел до цифр, кои меня более всего интересуют.

Известно, что лишь около 5% сухой массы растений формируется питательными веществами, взятыми из почвы. Остальные 95% (углеводы) образуются в процессе фотосинтеза за счет солнца, углекислого газа и влаги. Выходит, что сидераты (по окончании срока «службы») приносят в почву такое количество питательных веществ, которое в 20 раз больше взятого у земли «взаймы» на время вегетации, Чрезвычайно выгодный «кредит»! Под 2000%! Причем сидераты берут этот «кредит» как бы из свободных денег — в такое время, когда земля не занята основными культурами. Не поддается оценке «марнотравство» мотов-земледельцев, у которых поля «гуляют» по 7-8, а то и все 9 месяцев в году.

Как хорошо, один раз сидераты посеял и на 20 лет почву удобрил.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Как хорошо, один раз сидераты посеял и на 20 лет почву удобрил.

Да, характеристика сидерата дана очень обобщенно, не учитываются другие факторы. Для начального понимания сути процесса, так сказать.

Как показывает практика - если в земле питания мало, то и сидерат не растёт.

zanuda написал :
Как показывает практика - если в земле питания мало, то и сидерат не растёт.

На стене висит мочало, начинаем все с начало.

CAIMAN340

Так никто и не понял, что в этой цитате полный бред. Не может ни сидерат ни любое другое растение дать больше питательных веществ, чем взял из почвы. Можно просчитать сей процесс до миллиграммов. Достаточно растение сжечь. Далее книгу читать расхотелось.