Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал : Но заметил, что после задернения, почва становится более плотной, не рассыпается. Так что способ сидерации, который Вы предлагаете, а именно, подкашивать овес несколько месяцев, для меня "не катит", потому что, появятся и другие, кроме овса дикие растения. Задернение хорошо, будь оно хотя бы и одно лето, если сеять зерновые или другие крупяные культуры, где не надо делать на следующий год обработки между рядов. Это моё мнение.

Во-первых, совет этот Вам дал Томкол, а я всего лишь его поддержал, так как согласен с ним. Тем более, он больше меня разбирается в злаковых сидератах. Во-вторых, Вы только считаете или же имеете опыт зеленного пара под злаковыми сидератами, посеянными "сплошным ковром"? В-третьих, советы Вам давали, исходя из указанного Вами фактора, а именно - фактически целина на Вашем участке... В-четвертых, думаю, что выражу общее мнение если скажу, что всем абсолютно всё равно, что Вы будете делать!!! Так как каждый, мягко говоря, на своем участке вправе делать так как пожелает... Вы спросили у людей советов? Люди Вам-таки их дали...:clapping Если бы Вы указали все обстоятельства своего случая, то я бы Вам посоветовал попросту примерно в конце августа - начале сентября сажать из сидератов чего попроще и подоступнее. В нашей местности, например, дешевле и доступнее белая горчица. А у кого-то может быть рожь или овес... А если будете использовать яровые сорта сидератов, то даже никакого намека на задернение не будет...

andrus30 написал : Во-первых, совет этот Вам дал Томкол, а я всего лишь его поддержал, так как согласен с ним. Тем более, он больше меня разбирается в злаковых сидератах. Во-вторых, Вы только считаете или же имеете опыт зеленного пара под злаковыми сидератами, посеянными "сплошным ковром"? В-третьих, советы Вам давали, исходя из указанного Вами фактора, а именно - фактически целина на Вашем участке... В-четвертых, думаю, что выражу общее мнение если скажу, что всем абсолютно всё равно, что Вы будете делать!!! Так как каждый, мягко говоря, на своем участке вправе делать так как пожелает... Вы спросили у людей советов? Люди Вам-таки их дали...:clapping Если бы Вы указали все обстоятельства своего случая, то я бы Вам посоветовал попросту примерно в конце августа - начале сентября сажать из сидератов чего попроще и подоступнее. В нашей местности, например, дешевле и доступнее белая горчица. А у кого-то может быть рожь или овес... А если будете использовать яровые сорта сидератов, то даже никакого намека на задернение не будет...

Мне тоже абсолютно все равно , что Вы тут мне предложили. Когда мне необходимо решить какой-нибудь вопрос, я тогда на эту тему разговариваю даже с людьми, совсем некомпетентными в данном вопросе. Мне, не важно их мнение. Во время диалога у меня, получается положительно решить волнующий на данный момент меня вопрос. Вы вступили со мной в диалог, а мне это и надо. Мне не важно, специалист Вы или некомпетентны в данном вопросе. У меня участок не задернен, а уже лет пять картофель растет и теперь он уже белее-менее разработался и земля начала рассыпаться. Но другая напасть, увеличилось количество сорняков. Садить картофель начали раньше. Ботва начинает сохнуть уже в конце июля, да и сорта разные, скороспелые и средне-позднеспелые. Копаем в начале сентября. Земля открывается и сорнякам на свободном участке раздолье. Да и органических удобрений недостаточно. Вот и появились кое-какие мысли. Удачи в диалогах.

andrus30 написал : Ну, Вы просто открываете новые ранее совершенно неизвестные современному человечеству аспекты сидерации?! Что есть задернение участка в период, когда на нём растет токма сидераты, в частности яровые их виды?

Подозрения Мороша вполне оправданы. По овсу сорняк за лето и осень задернит так что на долго отобьет охоту сидерировать.

КаГбе опыт

NAP написал : Подозрения Мороша вполне оправданы. По овсу сорняк за лето и осень задернит так что на долго отобьет охоту сидерировать.

Подозрения Мароша, может быть, и оправданы, а вот предположения - нет...

NAP написал : По овсу сорняк за лето и осень задернит так что на долго отобьет охоту сидерировать.

Что касаемо Ваших фотографий, то можно сделать однозначный вывод - Перед фотографированием доказательств истинности вышеупомянутого Вами вывода Вы, как минимум, забыли взрыхлить культиватором почву и посеять овес...

Марош написал : Мне тоже абсолютно все равно , что Вы тут мне предложили. Когда мне необходимо решить какой-нибудь вопрос, я тогда на эту тему разговариваю даже с людьми, совсем некомпетентными в данном вопросе. Мне, не важно их мнение. Во время диалога у меня, получается положительно решить волнующий на данный момент меня вопрос. Вы вступили со мной в диалог, а мне это и надо. Мне не важно, специалист Вы или некомпетентны в данном вопросе.

Очень радует, что Вы правильно это понимаете!:)

Марош написал : У меня участок не задернен, а уже лет пять картофель растет и теперь он уже белее-менее разработался и земля начала рассыпаться. Но другая напасть, увеличилось количество сорняков. Садить картофель начали раньше. Ботва начинает сохнуть уже в конце июля, да и сорта разные, скороспелые и средне-позднеспелые. Копаем в начале сентября. Земля открывается и сорнякам на свободном участке раздолье. Да и органических удобрений недостаточно.

А Вы попытайтесь воспользоваться опытом других... Конечно же, не стоит и его сразу считать как единственное верное и весь участок делать только по нему... Половину участка как бы вдоль, чтобы условия были одинаковыми... после уборки картофеля взрыхлите фрезами культиватором и сразу же "под зиму" посейте горчицу белую... заборонуйте сразу же... Всё!!! Подчеркиваю, не просто после уборки урожая картофеля посеять горчицу, а именно сразу же после фрезерования культиватором после уборки урожая картофеля посеять горчицу!!! Ну, а следующее весной - как обычно... а после картофеля опять горчицу белую "под зиму"... Ничегошеньки даже мало-мальски сложного в такой формуле действий нет!!!:confused:

andrus30 написал : Что касаемо Ваших фотографий, то можно сделать однозначный вывод - Перед фотографированием доказательств истинности вышеупомянутого Вами вывода Вы, как минимум, забыли взрыхлить культиватором почву и посеять овес...

Овес сеялся весной по вспаханному участку. Летом скосился на корм корове. Потом пару раз скашивалать отава с сорняками. И вид картина маслом по весне через год. До этого огород регулярно обрабатывался. Так что если уже идти по пути паровых или сидерированных технологий то не нужно надеяться что ничего не делая манна небесная свалится на голову. Как правило после овса проводилась вспашка и сеялось просо на корм. Но в тот год типа ничего не нелая захотелось получить урожай отавы. Получили жилье северных народов. Весной еле вспахал Крепко как на асфальте было.

NAP написал : Овес сеялся весной по вспаханному участку. Летом скосился на корм корове. Потом пару раз скашивалать отава с сорняками. И вид картина маслом по весне через год. До этого огород регулярно обрабатывался. Так что если уже идти по пути паровых или сидерированных технологий то не нужно надеяться что ничего не делая манна небесная свалится на голову. Как правило после овса проводилась вспашка и сеялось просо на корм. Но в тот год типа ничего не нелая захотелось получить урожай отавы. Получили жилье северных народов. Весной еле вспахал Крепко как на асфальте было.

Собственно, как я и говорил... Как говорится, "найдите несколько отличий" сделанного Вами и посоветованного Томколом. Признаюсь откровенно, не удивлюсь, если разницы Вы так и не найдете...

NAP написал : Весной еле вспахал Крепко как на асфальте было.

И не удивительно... Судя по Вашим же фотографиям, с копкой почвы Вы явно затянули... Землю нужно обрабатывать не тогда, когда на ней сорняки чуть ли не урожай новый дают, а когда цвет земли меняется с темно-черноватого на светло-сероватый... Тогда и землица рассыпчатая, как бы странным кому не показалось...

andrus30 написал : Собственно, как я и говорил... Как говорится, "найдите несколько отличий" сделанного Вами и посоветованного Томколом. Признаюсь откровенно, не удивлюсь, если разницы Вы так и не найдете...

Да то что как писал Томкол косить не ниже 20см это возможно таи и да но % таки да не значительный и больше будет зависеть от силы небесной. Пока отава начнет отрастать сорняк стартонет моментом. Он в благоприятных условиях вылеживался и ждал команды пуск. овес то посеян не как газон на футбольном поле. Ну да ладно у каждого туриста свой маршрут и танец на 5 сотках отличается от танца на 20 сотках как по трудозатратам так и по времени. Сравниваем иголку с рельсом.

andrus30 написал : И не удивительно... Судя по Вашим же фотографиям, с копкой почвы Вы явно затянули... Землю нужно обрабатывать не тогда, когда на ней сорняки чуть ли не урожай новый дают, а когда цвет земли меняется с темно-черноватого на светло-сероватый... Тогда и землица рассыпчатая, как бы странным кому не показалось...

Участок пахался когда еще подавляющее большинство соседей и не думали выходить в поля. Мат часть это одно а житие это другое.

NAP написал : Ну да ладно у каждого туриста свой маршрут и танец на 5 сотках отличается от танца на 20 сотках как по трудозатратам так и по времени. Сравниваем иголку с рельсом.

Выражаясь Вашим же языком, сравниваете уголок 45мм с уголком 32мм... Танец на 10 сотках мало чем отличается от танца на 20 сотках...

NAP написал : Да то что как писал Томкол косить не ниже 20см это возможно таи и да но % таки да не значительный и больше будет зависеть от силы небесной. Пока отава начнет отрастать сорняк стартонет моментом. Он в благоприятных условиях вылеживался и ждал команды пуск. овес то посеян не как газон на футбольном поле.

Команда спуск звучит когда есть два ключевых фактора: достаточное количество влаги в почве и тепло. Вы не поверите, но этот спуск происходит не дожидаясь того, отлежался или ещё не отлежался сорняк. Его программа работает в автоматическом режиме, хочет ли он того или не хочет. К тому же, отросший и скошенный не ниже 20-25 см овес будет достаточным препятствием фотосинтезу сорняков. Тем более, скашивание овса не ниже 20-25см не означает, что на этом его рост закончится... Тем более, ещё раз подчеркну, сидераты для борьбы с сорняками нужно сажать именно как газон, т.е. не рядками, а сплошным "веерным" севом, причем, существенно более частым нежели сев овса как на урожай семян овса.

NAP написал : Участок пахался когда еще подавляющее большинство соседей и не думали выходить в поля. Мат часть это одно а житие это другое.

Не-е-ет, если же Вы при определении момента вспашки огорода ориентируетесь не на природное, а на соседнее, то тогда ничего удивительного нет в том, что житие другое нежели надлежащее...

NAP написал : Овес сеялся весной по вспаханному участку. Летом скосился на корм корове.

Тоесть Вы скашивали овёс, как бы это выразиться, "чисто конкретно" :). А я предлагал скашивать только верхушки в момент образования колосьев, чтобы и не оголять почву, и не давать жизненного пространства сорнякам, и не давать овсу закончить свой вегетационный период. Да и сеять овес (и другие сидераты), если он предназначен для сидерации, надо в 2-3 раза гуще, чем если его сеяли бы на зерно.

NAP написал : овес то посеян не как газон на футбольном поле

Вот-вот, из-за этого сорняки и полезли.

Tomkol написал : Да и сеять овес (и другие сидераты), если он предназначен для сидерации, надо в 2-3 раза гуще, чем если его сеяли бы на зерно.

В 2-3 раза это ещё скромно... а то и в 3-5 раз гуще нужно...

Tomkol, andrus30, можно сказать вы меня убедили но занимайтесь этим способом сами. Я МДХП просто уверен что потраченные усилия на заделку зеленой массы в почву и провоцирование сорняка к росту потом повторный посев даст +1000500 фефекта больше чем морочить помидоры с парикмахерской. Если делать подготовку участка к следующим посадкам то не шаманскими способами а полноценно. Обратно таки это мое глубокое убеждение исходя из минимального набора средств механизации.