Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4912211

evg6401 написал :
По ржи никаких данных не нашел, поэтому кандидатами будут либо овес, либо фацелия.

Рожь считается холодостойкой культурой. Хладостойкость ржи определяется зимними длительными воздействиями на ее низкими температурами. При не значительном снежном покрове -20, при нормальном -35. Заморозки весной, как правило не продолжительные, несколько часов перед рассветом. Не продолжительное воздействие низкой тем-рой, повышает критическую планку. В общем рожь выдержит более низкие темп-ры, нежели овес.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
Почему "либо, либо"? Почему не смесь этих растений. Вам ведь семена не надо.

Тоже можно, только в каких пропорциях... Смеси, как таковой, перед посевом не сделаешь - размеры разные. По отдельности, разве только.
Пишут, кстати, что фацелия неплохо переносит затенение.

Садовник_ написал :
Не продолжительное воздействие низкой тем-рой, повышает критическую планку. В общем рожь выдержит более низкие темп-ры, нежели овес.

Конечно, пробовать надо. Если и подмерзнет что, отрастет снова.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

evg6401 написал :
Тоже можно, только в каких пропорциях... Смеси, как таковой, перед посевом не сделаешь - размеры разные. По отдельности, разве только.
Пишут, кстати, что фацелия неплохо переносит затенение.

Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош,

Марош написал :
Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Я тоже прихожу к такому мнению.

Марош написал :
Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Соглашусь с Вами, но не во всем. У смешанных посевов есть плюсы и минусы. Подобрать смеси тяжело и наверно в наших условиях не возможно. При подборе пары нужно учитывать много факторов: скорость роста, влияние друг на друга, конкуренция в питании, пропорции и т.п. В совместных посадках есть один большой плюс. Злаки потребляют много калия, а бобовые фосфора и не сильно конкурируют из-за азота. Что бы не напрягаться со всеми этими заморочками можно использовать смеси применяемые для кормления скотины.
В смешанных посевах наряду с культурами, относящимися к разным семействам, иногда возделывают растения, принадлежащие к одному и тому же семейству, например, бобовым. Обычно в смесь включают культуры с полегающим и устойчивым к полеганию стеблем. В условиях центральных районов Нечерноземной полосы среди двухкомпонентных смесей наибольшей продуктивностью выделяется бобово-гороховая смесь. Во Всероссийском НИИкормов получены положительные результаты при выращивании бобововиковой смеси. На песчаных почвах перспективны посевы люпина с горохом, викой или сераделлой. Сею сначала растения с крупными семенами, во второй проход мелкие.
Плотные посевы - деньги на ветер. Есть нормы посева смесей трав, выработанные десятилетиями пропорции. Высевая семян больше нормы, урожай, как правило не увеличивается. Много всходов гибнет от недостатка света и питания. Внести равномерно семена вразброс наверно не получиться, поэтому придется норму несколько увеличить, но не в разы, как на некоторых сайтах рекомендуют.

evg6401 написал :
В принципе, вопрос исчерпан.

А жаль , одно из лучших мест, наглядно объясняющих почему при казалось бы избытке влаги растения страдают от засухи.

Марош написал :
Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

НЕ всегда. РОжь и пшеница неплохо кустится при достаточной влажности почвы. На бедных почвах нет смысла сеять больше половины нормы, результат будет тот же. И при посеве бобовых под покров норму надо половинить, иначе бобовые отстанут в развитии. Эту кашу маслом вполне можно испортить.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Плотные посевы - деньги на ветер. Высевая семян больше нормы, урожай, как правило не увеличивается.

Как пример

evg6401; Я посадил картошку "Адретту" с междурядьем в 90см, урожайность по сравнению с предыдущим годом была несколько выше. Точнее сказать не могу, записи не сохранились.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Интереса ради, посчитал, сколько тысяч семян ржи (исходя из гектарной нормы), нужно высеять на 1м2.
Если принять за среднюю массу 1000 семян = 35г. Рекомендуемая норма высева 250 кг/га => 250 г/м2. Выходит 7000 семян на 1м2!
Допустим, взойдет только половина - 3500. И вправду, не слишком ли много?

Оплошался в расчетах, бывает. 700 семян выходит на м2. Но даже 350 шт. вряд ли смогут использовать весь свой потенциал кущения.

evg6401 написал :
Оплошался в расчетах, бывает. 700 семян выходит на м2.

Даже меньше. Норма высева ржи в зависимости от региона от 4,5млн шт, до 5,5 млн шт. на 1га. Следовательно на 1м2 приходиться 450-550шт, всхожих семян.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Это на зерно или сидерат? В качестве источника, я использовал книгу Бублика.

evg6401; А разница в чем? Посмотрел у Довбана, он (думаю данные не его , а из справочника) предлагает сеять в условиях Белорусии 4-5млн шт\га на корм или сидерат. О творении Бублика даже говорить не хочется, насколько пустая книга.

Садовник_ написал :
Следовательно на 1м2 приходиться 450-550шт, всхожих семян.

Это норма по всхожим и расчёт вёлся из того, что поле ровное, как доска, семена заделаются равномерно, на одну глубину и прорастут одновременно. И эта норма на зерно!
А ежели высевать вручную, то % 30 остаётся на поверхности, которые смогут прорасти только при благоприятных условиях.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

zanuda; Сюда надо добавит разницу между лабораторной всхожестью и полевой, еще 30%.

Марош; Есть подозрение, что в норму посева уже заложены все возможные потери. Ширина междурядья сеялки 15см. На 1м2 получаем 6 рядков или 6 погонных метров. 600см делим на 500 семян, получаем на с учетом толщины зерна через сантиметр. я уже не помню, сколько на метре кустов ржи вырастает. У меня вырос в прошлом году кустик ржи отдельно от основного массива. Был он не меньше 15см в D.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

Садовник_; Никто в норму посева потери на всхожесть не не закладывает.

Оптимальное количество 144 семян на кв м . Для выращивания на зерно.С учетом сидерации пусть 300, Остальное - закапываие денег. При правильной обработке всхожесть90%. Как правильно обрабатывать все уже знают, но не все хотят.

Садовник_ написал :
О творении Бублика даже говорить не хочется, насколько пустая книга.

НЕ согласен, думающий человек найдет полезное даже в такой писанине, как у Довбана. Фильтр при чтении надо включать еще тот.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

Владмир написал :
Оптимальное количество 144 семян на кв м . Для выращивания на зерно.С учетом сидерации пусть 300, Остальное - закапываие денег. При правильной обработке всхожесть90%. Как правильно обрабатывать все уже знают, но не все хотят.

Для сидерации, тоже думаю, будет достаточно. Пустующее пространство займут сорняки, что даже и лучше.

Марош написал :
Никто в норму посева потери на всхожесть не не закладывает.

Я имел в виду не потери от всхожести семян. А потери от недостатка света, питания, влаги и

Марош написал :
разницу между лабораторной всхожестью и полевой

Сеем 500 семян, а вырастает

Владмир написал :
Оптимальное количество 144 семян на кв м .

Разница в три раза нужна только для того, что бы не было пустот.

Марош написал :
Пустующее пространство займут сорняки

Сорняки снизят урожайность зерна много больше, чем бы сэкономили на семенах.

Владмир написал :
С учетом сидерации пусть 300

А что в сидерации учитывают, увеличивая кол-во семян. Сколько семян не посей все равно зеленки вырастет столько же, сколько и на семя. Зеленая масса растет при наличии освещения и зависит она больше от освещенности, чем от кол-ва высеянных семян, если не запахивать (для Вас заделывать) на начальных этапах роста. В пасмурный год зеленки будет меньше, чем при интенсивном освещении. Для того, что бы получить лучший урожай зерна, растению нужно сфомировать максимально возможную площадь листьев (зеленую массу).

Владмир написал :
НЕ согласен, думающий человек найдет полезное даже в такой писанине, как у Довбана. Фильтр при чтении надо включать еще тот.

Так поделитесь с чем вы не согласны с Довбаном, обсудим. Книжку Бублика я бы на одну полку с трудами Довбана не поставил. Да я ее ни где не поставил. ЕЕ место в макулатуре. Посмотрите на рецензентов у Довбана и у Бублика. Кто у Вас вызывают большее доверие. Все правильно у Бублика рецензентов нет, кто свой авторитет положит на этот алтарь.

Садовник_ написал :
Сколько семян не посей все равно зеленки вырастет столько же, сколько и на семя. .

Тем более нет смысла высевать лишнее, а пустоты займутся за счет кущения.

Садовник_ написал :
Так поделитесь с чем вы не согласны с Довбаном, обсудим. Книжку Бублика я бы на одну полку с трудами Довбана не поставил. Да я ее ни где не поставил. ЕЕ место в макулатуре. Посмотрите на рецензентов у Довбана и у Бублика. Кто у Вас вызывают большее доверие. Все правильно у Бублика рецензентов нет, кто свой авторитет положит на этот алтарь.

Я уже писал. Не знает иных методов обработки, кроме вспашки и не понимает, что основным творцом плодородия являются микроорганизмы. Задача земледельца - создать для них комфортные условия. Автор об этом ни слова. Он некомпетентен. Обзор литературы, одиночные рекомендации. Выводы ошибочны.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Станков описывает огромный куст ржи из 80 стеблей ("Корневая система полевых культур" с.58-59). Здесь же объясняет, почему мнение об общей длине корней, равной 600 км., не верно. Сам, правда, перлы выдает - "...таким образом это было уже не одно, а 143 индивидуальных (?) растения".

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8280

Владмир написал :
Я уже писал. Не знает иных методов обработки, кроме вспашки и не понимает, что основным творцом плодородия являются микроорганизмы. Задача земледельца - создать для них комфортные условия. Автор об этом ни слова. Он некомпетентен. Обзор литературы, одиночные рекомендации. Выводы ошибочны.

Человек, использующий продукты питания растениеводства для себя и с/х животных, как строительный и энергетический материал для тела, на территориях, где он занимается растениеводством, не одну тысячу лет в процессе своей эволюции, методом проб и ошибок, имеет тот набор сельхозорудий, с помощью которых он на сегодняшний день получает, пока, максимальное количество продуктов сельского хозяйства. Но кода человечество, в процессе своей эволюции, "достигнет" такого количества , когда одна особь будет на одну-две тысячи квадратных километров , теперь эта плотность населения во всем мире — 20 человек на 1 км квадратный, вот тогда на человека будут работать микроорганизмы. Его работа будет заключаться только брать готовые продукты питания. А пока он должен, что бы выжить, рыть землю "рогом".

Владмир написал :
Он некомпетентен.

Еще недавно Вы мне его советовали прочесть. Ну да Бог с ним. Напишите, если не трудно, какие научные труды по вашему мнению компетентны.

Марош написал :
. А пока он должен, что бы выжить, рыть землю "рогом".

Тратя деньги на высокозатратную обработку не выживет.

Садовник_ написал :
Еще недавно Вы мне его советовали прочесть. Ну да Бог с ним. Напишите, если не трудно, какие научные труды по вашему мнению компетентны.

Я советовал дочитать до кона и разобраться.
Задайте конкретный вопрос - укажу источник.

Владмир написал :
Я советовал дочитать до кона и разобраться.
Задайте конкретный вопрос - укажу источник.

Разобраться в чем я должен дочитав Довбана до конца?
В чем некомпетентность Довбана конкретизируйте сами и выложите материалы подтверждающие ваше утверждение. В ваших постах одни загадки. Как я могу угадать в чем Вы считаете Довбана не компетентным.

Садовник_; Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать?
Высокие сидераты невозможно запахать. не сомневаюсь. Выход по Довбану не допускать высокого роста, скосить раньше, несмотря на потерю урожайности.Есть у человека ум в голове?
Предложите к примеру Томколу вместо того, чтобы весь участок пройтись АР за полчаса сначала скосить за час, выждать недельку, а потом запахать на следующие выходные за полдня а потом проборонить - покрутит у виска и правильно сделает.
Довбан в своем понимании сидерации остановился в конце 60-х.
Двойное дискование на полях легко решает все проблемы в поле, равно и как АР в огороде. И все довольны . Анаэробам корешки, аэробам вершки.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Владмиру спасибо. Для оравы рацион подбираю.

Владмир написал :
Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать?

Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто*
ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем
в свежем. Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст*
воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло*
метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи*
зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального
разложения гниение. На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи*
мического подсушивания (применяя реглон и др.) или заделывать на неболь*
шую глубину. На почвах с хорошими агрофизическими свойствами, особенно
на песчаных и супесчаных, с установлением глубины запашки сидерата (не глуб*
же пахотного слоя) уменьшается скорость его разложения, а следовательно, соз*
даются более благоприятные условия для образования гумуса.

Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

evg6401 написал :
Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Весеннего сева после обсеменения легко взошла осенью.

Садовник_ написал :
Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

Анаэробные. Приставка ан означает отсутствие. Называется смотрю в книгу - вижу фигу.

Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст*
воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло*
метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи*
зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального
разложения гниение.

-верное утверждение

На таких почвах сидераты лучше ...... заделывать на неболь*
шую глубину.

  • верное утверждение

    На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи*
    мического подсушивания (применяя реглон и др.

    -полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

    Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто*
    ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем
    в свежем.

    то же.
    Итак счет 2:2. Кому нахер нужны такие знания, половину из которых надо фильтровать?

Владмир написал :
-полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

Почему идиотизм. Чем Вам десикация не подходит.

Владмир написал :
то же.

Да и запахиванием подсушенной зеленки, то же, не понятно, с чем не согласны.