Кимберли
Кимберли
Местный

Регистрация: 11.04.2009

Новороссийск

Сообщений: 775

01.12.2013 в 13:55:13

Кстати, в современной посуде из нержавейки или алюминия нагревается магнитная прослойка, которая находится внутри днища.

Хм... Во-первых, чернушный диск запаивают внутрь ТРС исключительно самые 6еспонтовые фирмочки, которые таким копеечным спосо6ом пытаются создать впечатление массивности от своей тонюсенькой посуды (съкономив на алюминии), а во-вторых, нагрев от электро-магнитного излучения на индукционной плите происходит в тончайшем поверхностном слое металла. Он так и называется - скин-слой. И составляет микроны. ;) Само со6ой, дальше него волны 6ыстро затухают. О какой "нагревательной прослойке" Вы говорите, если дальше этих микронов поле просто не проникает?

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

01.12.2013 в 22:30:41

Кимберли написал : нагрев от электро-магнитного излучения на индукционной плите происходит в тончайшем поверхностном слое металла.

А какое "электро-магнитное излучение" излучает индукционная плита? В тончайшем слое какого металла происходит нагрев на индукционной плите? Любого? Почему не всякая металлическая посуда подходит для индукционной плиты?

0
Кимберли
Кимберли
Местный

Регистрация: 11.04.2009

Новороссийск

Сообщений: 775

02.12.2013 в 01:06:41

Думаю, на все вопросы есть ответы хотя 6ы по поиску "скин-эффект".))) Я влезла исключительно что6ы ненароком очередной миф гулять по интернету не отправился. :) А если у Вас есть индукционная плита, то легко и просто провести свой со6ственный опыт - поставить заведомо пригодную посудину внутрь чего-то алюминиевого, например. Даже фольга служит отличным экраном для кастрюльки с магнитным дном. Так каким о6разом можно упрятать нагревательный слой внутрь днища? ;)

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

02.12.2013 в 13:38:25

Кимберли написал : Думаю, на все вопросы есть ответы хотя 6ы по поиску "скин-эффект".)))

Поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды. Ссылка. Т.е., несколько неправильно думаете.

Кимберли написал : А если у Вас есть индукционная плита, то легко и просто провести свой со6ственный опыт - поставить заведомо пригодную посудину внутрь чего-то алюминиевого, например.

У меня есть индукционная плита и я регулярно ставлю на нее заведомо пригодную посуду из нержавеющей стали. Т.е. поверхность дна изготовлена из немагнитной нержавейки. Однако кастрюля исправно работает. Почему?

0
Solovey
Solovey
Эксперт

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

02.12.2013 в 13:50:08

Кимберли написал : а во-вторых, нагрев от электро-магнитного излучения на индукционной плите происходит в тончайшем поверхностном слое металла. Он так и называется - скин-слой. И составляет микроны.

:D

Ага, и теперь представте, что на "блине" диаметром 20см толщиной "микроны" преобразуется 2кВт мощности... До какой температуры по вашему этот слой раскалится?

Если бы то что вы написали было бы правдой - рабочий слой дна такой посуды просто бы расплавлялся при каждом включении ;)

0
Кимберли
Кимберли
Местный

Регистрация: 11.04.2009

Новороссийск

Сообщений: 775

02.12.2013 в 19:24:06

Т.е., несколько неправильно думаете.

Уточните? А то по Вашей ссылке: > С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают Вихревые токи, в результате чего часть электромагнитной энергии преобразуется в теплоту. Это и приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, т. е. к затуханию волны.

Та6лица зависимости от типа металла и частот здесь.> У меня есть индукционная плита и я регулярно ставлю на нее заведомо пригодную посуду из нержавеющей стали. Т.е. поверхность дна изготовлена из немагнитной нержавейки. Однако кастрюля исправно работает. Почему?

А иногда нержавеющая посуда, отлично липнущая к магниту, не опознаётся на индукционной плите. Почему? ;) Я самолично две такие о6ратно продавцу отнесла.

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

02.12.2013 в 20:52:08

Кимберли, К сожалению, в интернете столько всякой ерунды написано про индукцию, что я даже сходу и не нашел правильного описания. Например, здесь написано: "В днище посуды наводятся токи индукции, которые нагревают его, а заодно и помещенные в посуду продукты." Однако, это неверно, т.к. токи эти наводятся в любой электропроводящей посуде, а на индукции работает только ферромагнитная. Нагрев происходит вследствие перемагничивания ферромагнетика, а не вследствие индукционных токов. Для работы конфорки необходим определенный "объем" ферромагнитного материала, поэтому некоторая магнитная посуда на плите не определяется (в то время, как для индукционных токов особой разницы нет). Таким образом, индукционная плита по принципу работы несколько отличается от индукционной установки для поверхностной закалки металла токами высокой частоты.

0
Кимберли
Кимберли
Местный

Регистрация: 11.04.2009

Новороссийск

Сообщений: 775

03.12.2013 в 15:54:32

Ага, я согласна с тем, что точной картинки о принципе ра6оты нет. О6щеустоявшимся всё же считается нагрев за счёт сразу двух спосо6ов - и вихревых токов, и гистерезиса (перемагничивания доменов). В одном только все сходятся - и то, и другое проистекает только в поверхностном слое. Поэтому запихивание куска чёрного железа в глу6ину ни к чему полезному не приведёт, а именно с этого и начался наш разговор. )) Поэтому не стоит идти на поводу маркетологических 6редней, выдающих 6аг за фичу (это я про то, что именно так могут позиционировать нечистоплотные производители подо6ную посуду).> Таким образом, индукционная плита по принципу работы несколько отличается от индукционной установки для поверхностной закалки металла токами высокой частоты.

Всё же я не уверена, что это так - законы физики одинаковы в лю6ых случаях. Другое дело, что частоты могут применяться иные, отчего и результат может различаться.> Для работы конфорки необходим определенный "объем" ферромагнитного материала,

Как это пересекается со сказанным Выми выше: > Т.е. поверхность дна изготовлена из немагнитной нержавейки. Однако кастрюля исправно работает.

?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.12.2013 в 17:05:23

У нас не получилось сделать встройку, и я нашла отдельностоящую индукционную плиту AEG, как сейчас говорят "варочный центр" :) нареканий никаких, качество сборки великолепное, вода закипает моментально, даже большие объемы (с функцией "бустер"), огромная духовка, качественный большущий ящик для посуды, сковородки пришлось поменять и кофеварку гейзерную взять с дном бОльшего диаметра.

0
Вложение
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.12.2013 в 17:16:09

Кимберли написал : Всё же я не уверена, что это так - законы физики одинаковы в лю6ых случаях.

Вы уверены, т.к. точно знаете физику происходящего процесса, или Вы уверены потому, что Вы так уверены?

Кимберли написал : Для работы конфорки необходим определенный "объем" ферромагнитного материала, Как это пересекается со сказанным Выми выше: Т.е. поверхность дна изготовлена из немагнитной нержавейки. Однако кастрюля исправно работает. ?

Имеется в виду, что если Вы поставите на конфорку железную (ферромагнитную) кофеварку, то конфорка ее может не определить из-за малых размеров. С другой стороны, массивная кастрюля из немагнитной нержавейки работать не будет, а вот если внутрь днища запихнуть большой кусок ферромагнитного железа - будет. Кстати, та "нержавейка", которая магнитная, она, все-таки, не совсем нержавейка - ее антикоррозионные свойства существенно уступают т.н. "пищевой" или "медицинской" нержавейки типа 12Х18Н10Т.

Кимберли написал : запихивание куска чёрного железа в глу6ину ни к чему полезному не приведёт

Тогда черное железо будет снаружи ржаветь.:p

0
Кимберли
Кимберли
Местный

Регистрация: 11.04.2009

Новороссийск

Сообщений: 775

04.12.2013 в 00:33:39

С другой стороны, массивная кастрюля из немагнитной нержавейки работать не будет, а вот если внутрь днища запихнуть большой кусок ферромагнитного железа - будет.

Ну, удачи. ;) У меня магнитная посуда, установленная внутрь тонюююсенькой алюминиевой формы для выпечки (заметно тоньше миллиметра) и не ра6отает, и не опознаётся. > Всё же я не уверена, что это так - законы физики одинаковы в лю6ых случаях.

Вы уверены, т.к. точно знаете физику происходящего процесса, или Вы уверены потому, что Вы так уверены?

:DВпрочем, разрешите откланяться - у6еждать Вас или просто спорить у меня нет никакого желания, потому что стиль ведения дискуссии, когда так за6авно передёргивают слова со6еседника, мне неинтересен, простите. :) Главное, что если кто наткнётся на Ваши уверения, что в трёхкопеечных кастрюльках нагрев происходит не в покрывающей капсуле из 430 стали, а внутри вставленного в импакт дешёвого чермета вместо дорогого алюминия, то может, кто-то и задумается.)))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу