Прошивка для гипсокартона

sano написал : Заглядываю на их (кнауф) форум люди жалуются что есть проблемы, и что-то инструкции им не помогают

А вы не думали, что проблемы из-за невыполнения инструкций у этих людей и возникают? =)

sano написал : Не встречал инструкций на сложные Гкл конструкции, выбор не велик или ровная стена или прямой потолок, значит по вашему всё что сделано(по стране) отходя от генерального плана простая самодеятельность

Вот люди так и думают: "Если я чего-то не встречал, значит этого и нет. Ну, а коли нет, так ничего и не остаётся, как самому выдумать." Посмотрите вложение (так, на вскидку у слову о "ровных потолках") Но речь здесь не об этом. В нашем же случае в инструкции всё точно написано: "Делать именно так!".

sano написал : В своёй работе я на удачу не расчитываю, мне нужна твёрдая увереность что собраная гкл конструкция не расыплется как карточный домик

Ну, если инструкции инженеров Кнауф не дают вам такой уверенности, какую дают ваши личные соображения, тогда да. Я же - человек недостаточно образованный, чтобы в таком деле рассчитывать на свои знания, поэтому и вынужден следовать указаниям квалифицированных людей.

Serg написал : А после они говорят, что гипсокартон все равно треснет, что ни делай... :(

Применяем просекатель в професиональном строительстве уже 6 лет - никаких проблем с прочностю и трещин т.к. гипсокартон прилегает к каркасу без зазоров. А в каркасе собраном на шурупах раньше были проблемы (трещины, волнистость) т. к. из за выступающих головок шурупов,ГЛК неплотно прилегает к каркасу.

2sano и другим со своим "видением":

вот именно из-за таких как вы и складывается дурная слава у отличной строительной технологии. да у неё есть минусы. но не более, чем у других. производитель говорит - крепление просечкой. вы говорите - данунах, не надежно. будем лепить на саморезах. после обшивки пошли волны - да фигня, говорите вы, мы это дело замажем. а то что пузырь получился - дык это неизбежность технологии. спустя какое-то время появились трещины на стыках - а что вы хотите г/к! он всегда трескается. чушь! ЧИТАЙТЕ ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ! если вы действительно считаете что её пишут идиоты для идиотов - вы глубоко заблуждаетесь. скажу честно: не видел _ни-ра-зу_ расшивку кромок листов. хотя в проекте черным по белому об этом написано (в указании к монтажу).

имо, тему можно закрывать фразой - RTFM.

то Woodstock

Посмотрел вложение и..., а если мне нужна другая форма потолка мне ждать другую инструкцию или заплатить деньги инженерам?

И к слову сказать, там присутствует саморез LN9 который судя по вашей цитате --Если быть внимательным, то очень даже меняет, так как производитель допускает крепление на LN9 только как временную крайнюю меру.-- и расходе материала к другим потолкам он так же присутствует и любопытно что эти ЛН9(см. ваше вложение) расположены так что их по вашему можно вполне заменить на просечку
И интересно, если ЛН9 это временно, то как его потом выкрутить и зачем его вбивать в расход материала

Это хорошее стремление следовать указаниям квалифицированных людей, нужно лишь их внимательно слушать и смотреть их инструкции

LzN написал : 2sano и другим со своим "видением": вот именно из-за таких как вы и складывается дурная слава у отличной строительной технологии. да у неё есть минусы. но не более, чем у других. производитель говорит - крепление просечкой. вы говорите - данунах, не надежно. будем лепить на саморезах. после обшивки пошли волны - да фигня, говорите вы, мы это дело замажем. а то что пузырь получился - дык это неизбежность технологии. спустя какое-то время появились трещины на стыках - а что вы хотите г/к! он всегда трескается. чушь! ЧИТАЙТЕ ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ! если вы действительно считаете что её пишут идиоты для идиотов - вы глубоко заблуждаетесь. скажу честно: не видел _ни-ра-зу_ расшивку кромок листов. хотя в проекте черным по белому об этом написано (в указании к монтажу).

имо, тему можно закрывать фразой - RTFM.

Вот прямо именно из-за меня, именно я виноват что гублю на корню отличную технологию :-) вы слишком много мне приписываете Неделю спустя когда закончились все мыслемые аргументы вы вдруг вспомнили про -ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ- а с неё и нужно было начинать диалог И всё что дальше про -идиотов- и то что я считаю или заблуждаюсь- это ваши домыслы
з.ы. свое "видение" я ни кому не наваливаю

то Woodstock и то LzN

Суть начального вопроса была про просекатель

Я выдвинул свое мнение и аргументы что он не нужен и вполне можно обойтись без него а для дома тем более

Вы, кроме мешающих шляпок саморезов(спорный момент) и см. ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ! (где кстати этот саморез присутствует) ничего дельного по теме не сказали

sano написал : Неделю спустя когда закончились все мыслемые аргументы вы вдруг вспомнили про -ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ- а с неё и нужно было начинать диалог

пост нумер 8 - это не неделя =)

2roland petrov 2LzN
И другим, также не потрудившимся обратить внимание на контекст.

Я говорил не о ущербности технологии соединения профилей просекателем - я говорил о конкретном желании соединить ПП с ПН на потолке сначала просечкой, а затем и саморезом через гипсокартон, что является явным нарушением ВСЕХ технологий монтажа потолка из гипсокартона.

LzN написал : тему можно закрывать фразой - RTFM.

ИМХО про закрытие темы читайте FAQ.

sano написал : Посмотрел вложение и..., а если мне нужна другая форма потолка мне ждать другую инструкцию или заплатить деньги инженерам?

Я же не сказал, что Кнауф выступает против использования LN9 вообще. Речь шла о креплении ПС и ПН. Вот в этом конкретном случае инженеры Кнауф не допускают применение LN9 в качестве конечного средства фиксации. Вы же начали говорить о кривых стенах и потолках. Если вы не читали проектную документацию, зачем занимаетесь словоблудием. Я же говорю вам не о людских фантазиях, а о конкретном случае, который в этой документации описан.

sano написал : И к слову сказать, там присутствует саморез LN9 который судя по вашей цитате --Если быть внимательным, то очень даже меняет, так как производитель допускает крепление на LN9 только как временную крайнюю меру.-- и расходе материала к другим потолкам он так же присутствует и любопытно что эти ЛН9(см. ваше вложение) расположены так что их по вашему можно вполне заменить на просечку
И интересно, если ЛН9 это временно, то как его потом выкрутить и зачем его вбивать в расход материала

Да, LN9 там присутствуют. Присутствуют по той, причине, что их шляпки, в данной конструкции, не мешают прилеганию ГКЛ к профилям.

sano написал : Это хорошее стремление следовать указаниям квалифицированных людей, нужно лишь их внимательно слушать и смотреть их инструкции

В отличие от вас, я так и делаю. Или к квалифицированным людям вы себя причисляете, а ваши посты к инструкциям. Я ни в коем случае не против этого, просто меня настораживает тот факт, что ваши инструкции противоречат инструкциям кнауфовских инженеров.

sano написал : 2LzN ... Неделю спустя когда закончились все мыслемые аргументы вы вдруг вспомнили про -ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ- а с неё и нужно было начинать диалог

Ну, я начал диалог именно с неё. Вот только толка что-то не наблюдается.

Serg написал : 2roland petrov 2LzN Я говорил не о ущербности технологии соединения профилей просекателем - я говорил о конкретном желании соединить ПП с ПН на потолке сначала просечкой, а затем и саморезом через гипсокартон, что является явным нарушением ВСЕХ технологий монтажа потолка из гипсокартона.

не является, в том то и дела. просечка нужна только для образования плоскости сплошного прилегания листа. вся конструкция фиксируется саморезами через г/к в профиля.

во всяком с моей стороны была попытка обратить драгоценное внимание интересующихся к проектной документации. но, "мы пойдем своим путем" =))))

а про закрытие темы - человек, задавший вопрос, получил ответ. хотя, почему бы не пофлудить =))))

то LzN и то Woodstock

Можно и ещё раз... Оставляю за кадром свое "видение", аргументы и пр.

Исключительно по документации Кнауф

Потолки для примера П112 или 127 или п213
(http://www.knauf.ru/main/csystem.asp?sysid=32) В каком месте я должен использывать просекатель? На крабах или на подвесах?

Перегородки (http://www.knauf.ru/product/tech/T-cs-S111.pdf) Где здесь я должен использывать просекатель? кроме удлинеия профилей но и там сказано что можно: заклепать, просечкой и прикручиванием

Облицовка (http://www.knauf.ru/product/tech/T-cs-S623.pdf) Здесь речь про ЛН9 есть, а как быть с просечкой?

Отсюда вывод нужен или нет просекатель, я считаю что нет, т.к. в одних случаях его вполне можно заменить саморезом, а в других случаях просечка просто вредна для здоровья :-)

з.ы. Вы часто вспоминали про -смотри ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ-, имхо у нас разница в подходе вы -смотрите- а я -вижу-
А смотреть или видеть -это как говорят две большие разницы

sano написал : Потолки для примера П112 или 127 или п213
(http://www.knauf.ru/main/csystem.asp?sysid=32) В каком месте я должен использывать просекатель?

Я разве где-то писал, что просекатель нужно использовать везде, где есть саморезы LN9 и вместо них? %) Говорю вам еще раз, надеюсь больше повторять не придётся, что речь идёт о креплении с помощью просечки ПН и ПС =)

sano написал : з.ы. Вы часто вспоминали про -смотри ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ-, имхо у нас разница в подходе вы -смотрите- а я -вижу-
А смотреть или видеть -это как говорят две большие разницы

Смотрите вложение и "видьте" выделенное жёлтым. Против увиденного есть возражения? Кажется, для меня "смотреть" гораздо полезнее, чем для вас "видеть". =)

sano написал : Отсюда вывод нужен или нет просекатель, я считаю что нет, т.к. в одних случаях его вполне можно заменить саморезом, а в других случаях просечка просто вредна для здоровья :-)

Давайте и я сформулирую своё мнение, подобно вашему: Отсюда вывод нужен или нет просекатель, я считаю что да, и хотя в одних случаях его вполне можно заменить саморезом, бывают случаи, когда этого делать нельзя и саморезы просто вредны для здоровья :-)