quickweb
quickweb
Новичок

Регистрация: 24.09.2009

Анапа

Сообщений: 21

24.09.2009 в 16:46:47

Уважаемые, помогите советом. (просьба читать до конца)

Меняю отопление в частном доме, ставлю трубы - пластик, радиаторы - алюминий. В системе будет использоваться насос Grundfos 25\40. Насос надо заземлять, у него разъём питания L\N\PN. В доме нет земли. Я ПРОЧИТАЛ Help по заземлению и безопасности! Прочитал это http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=721455&postcount=26Но так и не понял как мне правильно поступить в данной ситуации.Точнее я запутался после слов электрика в магазине, он сказал что УЗО бесполезно.Этот человек вроде с опытом, о нем хорошо отзывались, давал мне много раз консультации.Может он просто об этом еще не знает или я что-то не правильно понял.И еще я вычитал что можно объединить ноль с землей, при условии что в будущем в розетке ноль с фазой не поменяется.Помогите советом.И если вариант с УЗО работает, дайте ссылку на схему соединения и тех. параметры самого УЗО.

0
Sergey_Msk
Sergey_Msk
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 163

24.09.2009 в 16:59:21

Только не "объединяйте ноль с землей", если полностью не понимаете, что делаете!

0
Sergey_Msk
Sergey_Msk
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 163

24.09.2009 в 17:02:39

Если в доме "двухпроводка" и нормальной "земли", точнее защитного нуля нет - то простейший вариант - поставить УЗО на 30мА. Всё равно полезно. Только при отсутствии "земли" и пробое изоляции в насосе Вы получите несмертельный, но болезненный удар током. Либо удар будет несильным, либо УЗО сработает. При наличии "земли" оно сработает "не дожидаясь" пока вы насос тронете. При отстутствии УЗО удар током может оказаться смертельным. Вот и все отличия. Насосу будет пофиг. А как "землю сделать" - длинная тема.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

24.09.2009 в 20:01:48

quickweb написал : Насос надо заземлять

Насос нужно подключать к защитному проводнику питающей сети, который может быть, в зависимости от системы питания дома, заземленым занулением, системы TN-S, TN-C-S, или обычным заземлением, система TT. Если в инструкции написано заземлить то это писали некомпитентные люди.

quickweb написал : так и не понял как мне правильно поступить в данной ситуации.

Как писал Sergey_Msk если не понимаете в электрике и в доме двухпроводка ставте на насос УЗО 30 мА.

quickweb написал : Точнее я запутался после слов электрика в магазине, он сказал что УЗО бесполезно.Этот человек вроде с опытом, о нем хорошо отзывались, давал мне много раз консультации.

Это электрик с поверхностными знаниями в электрике, УЗО до 30 мА в первую очередь предназначено для защиты человека, не зависимо от того есть ли заземленое зануление, системы TN-S, TN-C-S, или обычное заземление, система TT.

quickweb написал : И еще я вычитал что можно объединить ноль с землей, при условии что в будущем в розетке ноль с фазой не поменяется.

Ни в коем случае этого не делайте, это опасно!

quickweb написал : И если вариант с УЗО работает, дайте ссылку на схему соединения и тех. параметры самого УЗО.

Минимум, питающую линию насоса защитите автоматом номинал которого выбирается в зависимости от мощности насоса, а после автомата насоса ставте электромеханическое УЗО 30 мА с рабочим током как минимум на один шаг больше номинала автомата насоса. Лучше вообще сделать двухуровневую дифзащиту, где-то после вводного автомата поставить электромеханическое УЗО 63А 30 мА, а насос подключить как я описал выше, но электромеханическое УЗО взять с уставкой 10 мА. УЗО подключается в разрыв питающей линии, то есть с одной стороны в УЗО входит фазный и нейтральный проводник, а с другой выходит фазный и нейтральный проводник.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2009 в 20:58:44

Посититель написал : заземленым занулением, системы TN-S, TN-C-S

Защитным занулением.

Посититель написал : обычным заземлением, система TT

Систему ТТ только недавно стало допустимо применять, и то только в обоснованных случаях. Так что заземление по системе ТТ скорее нужно называть необычное.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

24.09.2009 в 21:08:21

Kamikaze написал : Защитным занулением.

Защитное зануление должно быть заземлено! Защитное заземление как дополнительную меру защиты к занулению не отменяли!

Kamikaze написал : Систему ТТ только недавно стало допустимо применять, и то только в обоснованных случаях.

В России да, например при питании от не изолированной ВЛ, особенно если она однофазная, так как согласно тем же правилам ВЛ и ответвления должны быть изолированные, а на Украине систему ТТ вообще рекомендуется применять для частных дачных строений!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2009 в 21:16:26

Вам больше заняться нечем, кроме как поспорить?

Посититель написал : Защитное зануление должно быть заземлено!

Тавтология. Защитное зануление применяется в сетях с глухозаземленной нейтралью - во всех обычных бытовых и общепромышленных сетях.

Посититель написал : так как согласно тем же правилам ВЛ и ответвления должны быть изолированные

По новым правилам только НОВЫЕ или РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ ВЛ д.б. ВЛИ.

Посититель написал : а на Украине систему ТТ вообще рекомендуется применять для частных дачных строений!

А по украинским ПУЭ во всех жилых зданиях, включая объекты индивидуального строительства должна применяться система TN-C-S или TN-S. И никаких ТТ. Такие вот пирожки с картошкой.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

24.09.2009 в 21:44:59

Kamikaze написал : Вам больше заняться нечем, кроме как поспорить?

Вы сами начали цеплятся к тому что не противоречит правилам, вместо того чтоб ответить автору темы на вопросы! Чем противоречит правилам заземление совмещенного рабочего и защитного нуля, который в системах TN-S, TN-C-S используется для защитного зануления?

Kamikaze написал : Тавтология. Защитное зануление применяется в сетях с глухозаземленной нейтралью - во всех обычных бытовых и общепромышленных сетях.

На стороне потребителя только в системах TN но ни как не в ТТ!

Kamikaze написал : По новым правилам только НОВЫЕ или РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ ВЛ д.б. ВЛИ.

По Вашим словам получается если неизолированая ВЛ старая, особенно однофазная, то пункт 1.7.59. Росийкого ПУЭ пустое место для обеспечения должной безопасности при питании от таких не изолированных ВЛ!

Ведущие специалисты в электрике например считают что PEN на ВЛ не обеспечивает должной безопасности так как не имеет механической защиты!

Kamikaze написал : А по украинским ПУЭ во всех жилых зданиях, включая объекты индивидуального строительства должна применяться система TN-C-S или TN-S. И никаких ТТ.

Украинское ПУЭ ссылается на строительные нормы ДБН, в которых написано что они обязательны к выполнению всеми, не зависимо от форм собственности и в них же более менее конкретно, в отличии от Росийкого пункта 1.7.59., написано где рекоменуется применять ТТ, и как пример приводятся частные дачные строения!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Черепашкин
Черепашкин
Местный

Регистрация: 27.01.2009

Москва

Сообщений: 265

24.09.2009 в 21:53:12

Посититель написал : Как писал Sergey_Msk если не понимаете в электрике и в доме двухпроводка ставте на насос УЗО 30 мА.

И если не двухпроводка и несли понимаете, что делаете, - все равно УЗО ставить.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

24.09.2009 в 22:23:31

Черепашкин написал : все равно УЗО ставить

Однозначно, если УЗО нет, его в любом случае для повышения безопасности человека нужно ставить!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

quickweb
quickweb
Новичок

Регистрация: 24.09.2009

Анапа

Сообщений: 21

25.09.2009 в 11:59:26

Спасибо большое всем. Стало более менее понятно.

Но так как в доме маленький ребенок, буду сверлить дырки прямо в полу и делать нормальный контур, ставить УЗО, автомат и т.д. Ну нафиг рисковать.

:a Придется устроить погром.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу