Предварительная концепция вентиляции

Статья: Настенные газовые котлы Viessmann http://www.vashdom.ru/articles/kontvest_2.htm Цитата: До четырех Vitodens 300 с каскадным контроллером и специальной системой отвода отходящих газов могут покрыть расход тепла на отопление в 264 кВт. В отличие от других систем каскадная система отвода отходящих газов Viessmann работает по принципу избыточного давления; при этом она позволяет даже при 264 кВт выдержать оптимальный для монтажа диаметр трубы всего 100 мм. Устройство предохранения от опрокидывания тяги срабатывает автоматически и поэтому является наиболее надежным - не требуется дополнительного электрооборудования и датчиков. На рисунке там 4 котла с выхлопом в одну трубу 100мм. Лажа? Комментарии будут? Может у них вентилятор стоит? Что значит "по принципу избыточного давления"?

Майки написал : Теперь по теме. Приточные вент-каналы с выходами на уровне пола ИМХО нужны обязательно ибо, при условии герметичности окон\дверей и отсутствии притока, некоторые из штатных вытяжных труб превратятся в приточные. Следовательно, ПРИТОК ДОЛЖНО ПРЕДУСМАТРИВАТЬ ЗАРАНЕЕ. Не суть принудительный или по согласию, но быть обязан :)

Где, по Вашему мнению, расположить воздухозаборники притока?
1) В трубе выше уровня самой крыши, но ниже уровня труб вытяжной вентиляции? 2) Как можно ниже, например, чуть выше уровня потолка, в чердачном помещении?

casmith написал : Статья: Настенные газовые котлы Viessmann... Лажа? Комментарии будут? Может у них вентилятор стоит? Что значит "по принципу избыточного давления"?

Вы не путайте божий дар с яичницей, что он может и что ваши пожарники и газовщики разрешают по своим требованиям. Есть определенные нормы к помещению котельной, вентиляции в котельной, дымоходам. Чтобы не возникали лишние вопросы и в последствии проблемы поговорите с ними. Все для Вас станет ясно.

Майки написал : Я не спец, но инженер и потому вставлю свой пятак...

У меня был такой заказчик, который практически слово в слово говорил тоже. Теории работы вентиляции выдвигал по полной программе. А родственник его (как-то приехали на объект вместе) такой же, даже в чем-то переплюнул его. Так вот, с подачи этого родственника с их теорией (потом уже без нас) было сделано что-то подобное, что предлагаете. Им (тоже что и Вам) говорилось что все это работать не будет. Они не поверили. Растались с ними нормально без проблем. Но через 2 года Заказчик сам позвонил, я с ним встречался. Все что говорилось- совпало и он просил помочь. Но уже дом был как картинка а ломать - то нехочится. Вот и снова разбежались

А так все-таки это Ваша проблема верить или не верить.

1. Окна пластиковые уже есть.
2. Для газовщиков нужна бумажка от пожарников, что все ОК, сл. показывать трубу нужно пожарникам
3. Показыать им всем окончательную конструкцию не собирался. Хотел сделать так, чтобы приняли без проблем, а потом сделать как надо.

Требования просты:

• возможность работы на естественной тяге (не доверяю коаксиалам)
• по возможности дублирование системы (2 котла настенных меньшей мощности вместо одного напольного бОльшей мощьности)
• возможность растянуть момент покупки мощностей (сначала один, потом другой котел)
• газовые горелки для бани и прочие камины - на будущее, в официальном бумажном проекте не участвуют.

После учета высказанных замечаний пришли: Дымоходы (2.5 - 7.5 = 5м)

• 2 дымохода для котлов 150мм (по уму и для пожарников!)
• 1 свой отдельный дымоход для камина 150мм (по уму, или для пожарников?)
• 1 свой отдельный дымоход для горелки 150мм (по уму или для пожарников?) Вытяжки (2.5 - 7.5 = 5м)
• естественная вытяжка котельной 150мм (по уму и так нада)
• естественная вытяжка кухни 150мм (по уму и так нада)
• естественная вытяжка ванной комнаты и бани
• естественная вытяжка туалетов (одна на оба этажа)
• принудительная вытяжка плиты 150мм, большой горизонтальный участок (с надеждой: малый ламинарный естественный поток горячих газов) Приточная вентиляция
• здесь непонятно что делать (кроме форточек, они уже есть, как и пластиковые окна), хочется естественный воздухообмен. Каналы снаружи делать не советуют. Разожжешь камин, и естественная вентиляция кухни-столовой возьмет и опрокинется! А открыть форточку - сквозняки. Фигня какая-то.

casmith написал : Где, по Вашему мнению, расположить воздухозаборники притока?
1) В трубе выше уровня самой крыши, но ниже уровня труб вытяжной вентиляции? 2) Как можно ниже, например, чуть выше уровня потолка, в чердачном помещении?

Приточные воздухозаборники выше крыши, на мой взгляд, делать стрёмно - ветер запросто сделает из них вытяжные. В чердаке тоже как-то не очень, хотя в этом случае надо учитывать как сделана вентиляция чердака. Если щелей на улицу мало, а в последний этаж много, то чревато получить вместо притока рециркуляцию. Я бы выводил заборники притока на стену, причем в метре от земли - в случае чего не сложно пристроить будку с вентилятором для принудительного нагнетания (100% резерв - хороший инженерный тон ;) ).

garte написал : Так вот, с подачи этого родственника с их теорией (потом уже без нас) было сделано что-то подобное, что предлагаете. Им (тоже что и Вам) говорилось что все это работать не будет.

ээ.. позвольте, сударь.. я утверждал, что приток делать нужно. Вы же утверждаете, что он работать или будет или нет . Очень мудрое замечание. Лет триста-двести назад была популярна профессия заклинателя дождя - все село ему сбрасывалось денежкой и он магическими пассами вызывал дождь. Если дождь в течении недели не начинался, он возвращал деньги, если начинался - уходил с денежкой. Вот где-то так и вы высказались -

garte написал : Что касается притока. Если на окна поставишь пластик, закроешься глухой дверью, то со своими "приточными" каналами можешь получить или приток (зимой холодный) или еще доп. вытяжку или вообще все это произведение искусства умрет. Самое простое - пользоваться форточкой

Кстати, а форточка разве не вариант притока ?

Майки написал : Кстати, а форточка разве не вариант притока ?

Если до Вас так плохо доходит, напишу полностью, что проветривание дома через окно или форточку - самая простая и эффективная приточная вентиляция. В таком виде вас устраивает?

Майки написал : Лет триста-двести назад была популярна профессия заклинателя дождя ....

Небольшая практическая задача для не спец, но инженера, разомните мозги.
Возьмите две пластиковые бутылки, через крышку каждой воткните по две трубки. Одну до дна а вторую - чуть ниже крышки. Одну из бутылок проткните сбоку иголкой. Выдумывать типа нагреваем бутылку... не надо. Для обоих бутылок условие одинаковое. Вопрос состоит в следующем: Как работает ест. вентиляция в каждой бутылке? Интересна Ваша инженерная мысль.

garte написал : Если до Вас так плохо доходит, напишу полностью, что проветривание дома через окно или форточку - самая простая и эффективная приточная вентиляция. В таком виде вас устраивает?

Только это не вентиляция, а проветривание. Не путайте понятия.:)

garte написал : Небольшая практическая задача для не спец, но инженера, разомните мозги.
Возьмите две пластиковые бутылки, через крышку каждой воткните по две трубки. Одну до дна а вторую - чуть ниже крышки. Одну из бутылок проткните сбоку иголкой. Выдумывать типа нагреваем бутылку... не надо. Для обоих бутылок условие одинаковое. Вопрос состоит в следующем: Как работает ест. вентиляция в каждой бутылке? Интересна Ваша инженерная мысль.

Можно я? Дополнительные условия:

• длина трубок одинакова (та, которая до дна, будет меньше по высоте той которая не до дна) ...
• внешний воздух холоднее внутреннего бутылочного. 1) в целой бутылке приток будет через донную трубку, отток через горлышковую трубку 2) в проткнутой бутылке приток будет через дырку, отток через горлышковую трубку

При одинаковой температуре движения не будет. При температуре внешнего воздуха выше бутылочного движения не будет.

Прошу посмотреть...

• 4 дымохода
• 4 естественных вентканала

Принудительная вентиляция газовой плиты отложена до будущих времен, скорее всего через стену, там ближе. Хотелось немного естественной тяги из под зонта, но 6м горизонтальный участок, как бы не позволяет на это сильно надеяться. А без этого смысла через высотную трубу нет.

Sdik_S написал : Только это не вентиляция, а проветривание. Не путайте понятия.:)

Согласен, но уже не до соблюдения понятий.

casmith написал : Можно я?....

А теперь продолжим. Где-то в форумах принцип работы вентиляции сравнили с электрикой. Грубо конечно но принцип примерно такой-же. Так вот к чему, в электрике работает закон, что ток не дурак бежит там где ему легче. А в вентиляции получается любой вохдуховод имеет свое сопротивление и чем сильнее вы загерметизируете дом (чем меньше сквозняков), тем возможнее ваш канал заработает, а чем меньше - этот канал будет вытяжным.Это все равно грубо идеальные условия, не учитываются температуры, атм. давления и т.д. Я думаю извините за такое тупое объяснение. А так стояк ест. вент. d=150mm при высоте в 5 м пропускает 50 куб.м

casmith написал : Прошу посмотреть...

Нормально

garte написал : А теперь продолжим. Где-то в форумах принцип работы вентиляции сравнили с электрикой. Грубо конечно но принцип примерно такой-же. Так вот к чему, в электрике работает закон, что ток не дурак бежит там где ему легче. А в вентиляции получается любой вохдуховод имеет свое сопротивление и чем сильнее вы загерметизируете дом (чем меньше сквозняков), тем возможнее ваш канал заработает, а чем меньше - этот канал будет вытяжным.Это все равно грубо идеальные условия, не учитываются температуры, атм. давления и т.д. Я думаю извините за такое тупое объяснение.

Более, того! Законы в природе везде одинаковы. Преподаватель на программе расчета эл. цепей показывал, как рассчитывать задачи по сопромату! :) А гидравлика - это те же напряжения (разности потенциалов) и сопротивления. К тому же, какая беда, если при достаточной "побочной" приточке (открыта форточка), вентканал начнет работать как вытяжка? Это даже хорошо, на мой взгляд! Впрочем, меня убедили, что в стене сделать приточку на уровне 30см. над полом значительно легче и дешевле, чем через трубу.

garte написал : А так стояк ест. вент. d=150mm при высоте в 5 м пропускает 50 куб.м

А насколько уменьшит этот объем горизонтальный участок длиной до 6м? (С надеждой, хочется режим естественной вытяжки над плитой)

[QUOTE=casmith]А насколько уменьшит этот объем горизонтальный участок длиной до 6м?[QUOTE] Уменьшит кубов на 10-15.

[QUOTE=casmith]Впрочем, меня убедили, что в стене сделать приточку на уровне 30см. над полом значительно легче и дешевле, чем через трубу.[QUOTE] Я никого никогда не убеждаю, говорю только то что знаю или видел, а вот выбор делайте сами.
А с приточкой через стену у Вас остается проблема зимой с холодным воздухом. Посмотрите все-таки вариант с клапанами в окна, там как раз эта проблема решается.

garte написал :

casmith написал : А насколько уменьшит этот объем горизонтальный участок длиной до 6м?

Уменьшит кубов на 10-15.

Кажется, меня это устроит! Опять проект перекомпановывать! :)

2casmith Не перемудрите с притоком. Ежачок тоже начинал с того, что задумался о притоке, а теперь мучается с газовым котлом, который отключается. И пытается придумать методы решения, некоторые из которых просто опасны для жизни.

Не забудьте о "карманах" на дымоходы (ревизия и прочистка).

trubo4ist написал : 2casmith Не перемудрите с притоком. Ежачок тоже начинал с того, что задумался о притоке, а теперь мучается с газовым котлом, который отключается. И пытается придумать методы решения, некоторые из которых просто опасны для жизни.

Не забудьте о "карманах" на дымоходы (ревизия и прочистка).

Планируется встявлять трубы в металлические гильзы с боковыми отводами для горищонтальных участков. А снизу закрывать гильзы сьемной крышкой (для прочистки). Оснащать ли гильзы трубопроводом для удаления возможного конденсата - еще не знаю.