Как правильно подключить полотенцесушитель?

Mazayac написал : Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя... С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.

Посмотрели -похоже не поможет.. просто закольцованная труба еле-еле теплая.. без всяких ступенек по высоте. Простите за назойливость, но чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?

jackpot написал : просто закольцованная труба еле-еле теплая

Дайте-ка угадаю: полипропилен трогали рукой? :) Если угадал, то вот: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202096&p=4656984&viewfull=1#post4656984

jackpot написал : чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?

Давайте попробуем поэтапно.

Если нет заужения между отводами, то разница давлений между верхним и нижним отводами равна нулю, и ПС работает на чистой гравитации. Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге охлаждённый теплоноситель от нижней точки ПС выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос».

Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем. Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.

Mazayac написал : Дайте-ка угадаю: полипропилен трогали рукой? :) Если угадал, то вот: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202096&p=4656984&viewfull=1#post4656984

Да, потрогали. Понимаю, что ждать от такой трубы "ой, горячо" глупо. Но мы не просто трогали, а сравнивали в другой такой же трубой. Логично было предположить, что раз одна труба горячее на ощупь, то она горячее и в действительности... Кстати, при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.

Mazayac написал : Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем.
Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.

Может быть, я плохо учила физику в школе, но мне казалось, что давление меньше только в узкой части трубы. Когда сечение трубы увеличивается с 3/4 до 1'', давление в ней должно обратно возрастать. Разве нет? В этом плане я вообще не понимаю, какой смысл делать заужение на коротком отрезке стояка, а не на всем его протяжении между отводами ПС (кстати, у соседей, у которых ПС работает, сделано именно так)..

И еще такой вопрос: что происходит с давлением, когда начинается разбор воды между точками подключения ПС? Я так понимаю, что давление в верхней точке должно еще сильнее уменьшиться? Но тогда почему наша пропиленовая труба начала прогреваться сверху, а не снизу? Может у нас вовсе не нижняя подача?))) Или я чего-то не понимаю в этой жизни...

jackpot написал : при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.

Отвод ГВС ниже заужения - так? Открыв горячую воду, Вы понижаете давление в нижнем отводе и у Вас "включается" естественная циркуляция, которой перестаёт мешать "подпор" снизу - псевдо-ПС начинает прогреваться именно сверху.

Если бы у Вас была верхняя подача - всё бы сразу работало как часы и мы Вас на этом форуме не увидели :)

Mazayac написал : Отвод ГВС ниже заужения - так? Открыв горячую воду, Вы понижаете давление в нижнем отводе

А почему в нижнем, а не в верхнем? не понимаю... Вода же по стояку вверх течет.

jackpot:

Mazayac написал : Отвод ГВС ниже заужения?

jackpot,
Чтобы ПС работал без нареканий нужно сделать следующее:

1. Если нижняя подача, то убрать заужение на стояке.
2. Сделать отводы со стояка чуть выше и ниже ПС.
3. Заменить трубы до ПС на 25 мм.
4. Проложить трубы с небольшим наклоном: верхнюю трубу от стояка вниз к ПС, нижнюю трубу от стояка вверх к ПС.
5. Подключить ПС сбоку.

Mazayac написал : jackpot:

Да.

62santehnik написал : jackpot, Чтобы ПС работал без нареканий нужно сделать следующее:

1. Если нижняя подача, то убрать заужение на стояке.
2. Сделать отводы со стояка чуть выше и ниже ПС.
3. Заменить трубы до ПС на 25 мм.
4. Проложить трубы с небольшим наклоном: верхнюю трубу от стояка вниз к ПС, нижнюю трубу от стояка вверх к ПС.
5. Подключить ПС сбоку.

Уже сделали 3 и 5 - результата ноль. Думали поменять ПС с лесенки на М-образный (он пониже, т.е. получится сделать 3 и 4). Останется только 1. Будет ли работать? (просто заменить ПС получается дешевле, чем переваривать стояк... тем более я пока не поняла, почему это заужение мешает)

jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.

АлекСАН_dr написал : jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.

Так у нас сейчас никакой конструкции нет. Закольцевали трубу. А она прогревается нормально только когда воду пустить из горячего крана.

jackpot написал : тем более я пока не поняла, почему это заужение мешает

А если ещё раз перечитать: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4859856&viewfull=1#post4859856 Какие моменты непонятны?

jackpot написал : она прогревается нормально только когда воду пустить из горячего крана.

Объяснил же: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4860259&viewfull=1#post4860259 Что здесь непонятно?

Mazayac написал : Что здесь непонятно?

Мне казалось, я уже писала, что мне непонятно... Почему при открытии крана давление падает в нижней точке, а не в верхней?
И почему давление падает выше заужения? В самом заужении понятно: уменьшилось сечение - увеличилась скорость - уменьшилось давление. А выше заужения разве получается все наоборот: увеличилось сечение - уменьшилась скорость - увеличилось давление?

jackpot, сделайте следующее и скажите какой будет результат:

1. Перемычка остыла. Потрогайте стояк у нижнего отвода на ПС и у верхнего. Есть ли разница в температуре? Горячий ли стояк?
2. При остывшей перемычке возьмитесь ладонями за верхний и нижний отвод ПС. Начните использовать ГВС. Какой отвод быстрее прогрелся?

san-therm, попробовали сейчас (меня на квартире нет, пробовали рабочие). Результат:

1. нижний отвод горячее (хотя по словам рабочих, им кажется, что так было не всегда, что иногда бывает горячее верхний).
2. ждали 5 минут, изменений явных не заметили (КАЖЕТСЯ, верхний стал чуть-чуть теплее).

Однако утром я сама проверяла второе - и у меня за пару минут верхняя труба прогрелась очень ощутимо. Может быть, зависит от разбора воды по дому?