Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3276

02.07.2016 в 10:54:04

#5708831

il134 написал: будет ли работать водяной полотенцесушитель в таком виде.

il134, если переварить отводы.)))

Аватар пользователя
Yuron

Местный

Регистрация: 29.12.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

03.07.2016 в 13:58:55

#5709594

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Сантехники подключили 2 полотенцесушителя по такой схеме:

Подача похоже идет снизу вверх, отмечена стрелками.

Сначала всё заработало, потом ещё раз отключали стояк и после включения полотенцесушители не работают. 5 этаж из 9. Открываешь кран, вода сначала холодная, потом горячая. Труба нагревается снизу и чуть выше отвода, потом холодная. При это на 9 этаже из крана течет горячая вода. Возможна ли вообще такая схема подключения? Как сделать чтобы заработало? Все трубы полипропилен 40. Заранее спасибо.

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

08.07.2016 в 13:50:27

#5714217

Здравствуйте! Рассейте сомнения по ПС. От застройщика стоял u-образный полотенчик с межосевым в 32см (краны и байпас присутствуют, также от застройщика, дом П44). Хотим поставить "лесенку" с боковым подключением также 32см. Расстояние от кранов до предполагаемого места расположения примерно 1,7м. Нашелся вариант ПС (картинка), но нигде не увидел обсуждения по подключению такого бокового варианта. Есть какие-нибудь нюансы по прокладке труб? уклон или можно в горизонталь? Рехау можно? Если да, то лучше Pink или Stabil? Заранее спасибо.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

08.07.2016 в 14:06:07

#5714225

Slavlo написал: Рехау можно? Если да, то лучше Pink или Stabil?

Конечно можно! Даже нужно: это самые удобные в работе трубы, быстро и не требует опыта. Pink дешевле будет, рублей 200 разница составит в вашем случае, можно его вполне - тот же самый полиэтилен, вы все равно разницы при монтаже не почувствуете :)

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

08.07.2016 в 15:46:00

#5714287

master.msk, спасибо! А что посоветуете про уклон трубы? Надо угол соблюдать? Или ровно сделать - нормально будет? Просто смущает, что на выбранном экземпляре вход-выход посередине. Воздух через "Маевского" потом стравливать, если будет?

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

08.07.2016 в 16:59:37

#5714343

Slavlo, в выбранной вами модели всегда будет холодная нижняя перекладина. По укладке труб: если вы думаете, что здесь какое то "шаманство и феншуй", чтобы пс работал, вы ошибаетесь. Уклоны и пр.нюансы нужно смотреть в контексте монтажной схемы. По порядку: определяетесь с желаемым местом положением пс и не просто "здеся или тама", а с размерами в мм от чистого пола. Далее рисуете чертеж стояка, также с размерами и указаниями внутренних диаметров труб стояка и отводов с кранами. И не забудьте уточнить направление движения воды в стояке. Потом, может быть, будет вам схема и обсуждение:)

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

08.07.2016 в 17:12:30

#5714353

master.msk, да, непросто. Про нижнюю перекладину - понимаю, это даже хорошо, так как дети мелкие ещё, не обожгутся. Я предполагал, что если не заморачиваться с "нижними-верхними" подводами, а просто ориентироваться на такой же межосевой размер, то будет проще установить, без замеров от пола, просто по уровню вывести трубы до ПС. Пол в санкабине еще черновой, бетон. Плюс дом-новостройка, и (спасибо управляющей компании) горячая вода - холодная, так что не получится подключить и сразу же проверить. Такой вот ребус...

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

08.07.2016 в 17:31:23

#5714364

Slavlo, если ориентироваться на межосевой размер, надо понимать, что вы ограничены высотой - верх пс м2, не более. А также надо смотреть как выполнены врезки, и направление подачи само собой важно. Вы для начала сфотографируйте с размерами то что есть, может быть вам подойдет некая "универсальная" схема.

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

08.07.2016 в 18:30:53

#5714418

master.msk, фотка где с сантиметром - старая, еще стоял старый ПС. На второй видны трубы от ГВС. Плюс нарисовал схему, как планирую установить новый прибор. Все что смог на данный момент :)

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

08.07.2016 в 18:38:23

#5714427

Slavlo, я бы себе поставил в вашем случае Сунержу, Гусли 320х650.

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

08.07.2016 в 18:45:40

#5714431

master.msk, ой как не хочется такой формы... А с лесенкой есть вероятность, что не будет вода бегать?

Аватар пользователя
sergei3k

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Раменское

Сообщений: 390

08.07.2016 в 20:13:07

#5714518

Slavlo, Покупайте обычную лесенку (с любым подключением). Подключайте "низ-низ". В П-44 будет работать, даже если его чуть ниже нижнего отвода опустите...

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

08.07.2016 в 22:07:29

#5714622

Монтаж подводов для полотенцесушителя "лесенка" с переваркой стояков. Стальные оцинкованные трубы, газосварка:

Аватар пользователя
Slavlo

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Москва

Сообщений: 6

09.07.2016 в 22:28:28

#5715353

sergei3k, кроме "лесенки" ничего не рассматриваю, так как те же "Гусли", которые предлагает master.msk не поместятся. Нужна ширина полотенцесушителя не более 40см. Буду пробовать...

Аватар пользователя
nukemonk

Местный

Регистрация: 11.01.2006

Екатеринбург

Сообщений: 290

11.07.2016 в 10:55:43

#5716267

Подскажите, насколько нижнее подключение по рисунку 19 хуже простого бокового подключения (рис. 12)? В плане той же эффективности, то что придётся маевским воздух спускать иногда - чёрт с ним. Подача нижняя, никаких заужений не будет. ПС планируется лесенка Сунержа Богема с полкой 80х40 или что-то подобное.

Хотел боковое, но придётся отказаться, видимо, так как я никак не влезу туда с ШК для отсечки, узкий (40см) ПС с трудом влазит. А все эти вентили не вызывают доверия как-то, неизвестно, сколько они проживут. В общем, вызывают сомнения относительно простых надёжных ШК. И у той же Сунержи заужение прохода на вентилях просто адовое, по виду, так там ДУ 10 остаётся, если не меньше (так что все рекомендации подвод к ПС делать по-возможности с ДУ 3/4" упрутся в этот вентиль, а в его отсутствии - в штуцер коллектора 1/2"). Так что вентили - цена космос, гарантия мизер, перекрытие прохода резиновым уплотнителем (сколько он будет нормально жить в ГВС - тоже вопрос), заужения... В общем, ну нет доверия, как к надёжному отсекающему устройству, чтобы в случае протечки ПС его можно было отключить и снять без отключения стояков. Буду рад, если переубедите. Да и вентилей подходящих нет, потому что подключение именно боковое сбоку, а не боковое сзади. Так что ещё и эстетически непонятная конструкция, если использовать только один угловой вентиль. Можно отводы сделать выше/ниже, от них тройник и прямой вентиль к ПС, но это уже тоже эстетический колхоз, сложнее будет в размер угадать отводы ну и лишние соединения.

Аватар пользователя
andyreal

Местный

Регистрация: 10.02.2013

Москва

Сообщений: 43

15.07.2016 в 12:53:49

#5720252

День добрый. В новостройке типа п-44т имеем установленный строителями ПС: ссылка

Размер 320х700. Есть необходимое желание заменить его на М-образный 320х700 и сдвинуть вправо на 40-50см. Вот сюда:

Вопрос: как это сделать? Какие трубы использовать и какие фитинги применять? ПП или же где-то нержавейку искать? Вот как ПС подключен сейчас:

Аватар пользователя
sp_paha

Местный

Регистрация: 14.11.2014

Сергиев Посад

Сообщений: 39

22.07.2016 в 21:50:55

#5725945

Добрый день! Прошу подсказать с подключением полотенцесушителя. Эту статью читал, но своего варианта не нашел, или не так понял. Будет ли работать такое подключение ПС? Надо ли будет ставить клапан маевского сверху? Подача, скорее всего, снизу. Давление на моем этаже 2,5-3 Бара, если это важно. Заужение между отводами с 40 до 32. Переваривать выводы на стояке очень не хотелось бы. Расположены они примерно по середине стояка, между отводами ~40 см.

Заранее спасибо!

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.07.2016 в 21:59:41

#5725949

sp_paha написал: Эту статью читал, но своего варианта не нашел, или не так понял.

Делайте по схеме №13Б. Условия работоспособности ПС в статье все описаны.

sp_paha написал: Будет ли работать такое подключение ПС?

Не будет с вероятностью 99%

sp_paha написал: Надо ли будет ставить клапан маевского сверху?

Да. Но смысла делать эту схему нет. А по схеме 13Б клапан Маевского будет не нужен.

sp_paha написал: Переваривать выводы на стояке очень не хотелось бы.

Стояк переварить. Заужение байпаса убрать. Байпас делать осевым, т.е. несмещенным. Сделать уширение байпаса (в статье есть описание и фото). Отводы перенести на другую высоту.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
sp_paha

Местный

Регистрация: 14.11.2014

Сергиев Посад

Сообщений: 39

22.07.2016 в 23:13:57

#5726025

Inch1964 написал: Стояк переварить. Заужение байпаса убрать.

Эх, ясно. Сразу вопрос - Имеет ли значение расстояние между отводами? В том смысле, что я делаю это расстояние больше, чем высота ПС, но есть ли рамки? Скажем, если нижний отвод сделать см 30 пола (потому что там уже сделан довольно массивный водоразбор, и вклинить в него отвод и кран будет сложно). А верхний отвод сантиметрах в 50 от потолка (под потолком правда еще компенсатор стоит).

Inch1964 написал: Делайте по схеме №13Б. Условия работоспособности ПС в статье все описаны.

На всякий случай: нижняя подача - схема 13А; верхняя подача - схема 13Б, правильно?

И еще вопрос, подводка к ПС трубой с внутренним диаметром 20мм будет норм (и краны на 3/4")? Короткая подводка ~1м, длинная ~1,4м. Или надо вести трубой с внутренним 26мм (и краны 1")? Сам ПС внутри 26мм, стояк 40-й полипропилен.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.07.2016 в 00:49:14

#5726089

sp_paha написал: Имеет ли значение расстояние между отводами? В том смысле, что я делаю это расстояние больше, чем высота ПС, но есть ли рамки?

Если схема 12 или 13Б, то уровень отводов на стояке зависит от уровня входа/выхода ПС.

sp_paha написал: На всякий случай: нижняя подача - схема 13А; верхняя подача - схема 13Б, правильно?

Неправильно. Схемы 12 и 13Б - это боковое и боковое-диагональное подключение. Обе схемы работают с любым направлением подачи по стояку. Схема 13Б предпочтительнее, чем 13 за счет того, что обратка длиннее подачи, а не наоборот, как в схеме 13.

sp_paha написал: И еще вопрос, подводка к ПС трубой с внутренним диаметром 20мм будет норм (и краны на 3/4")?

Да, нормально. Это описано в статье.

Советую еще насос Бернулли (уширение на байпасе). В статье есть описание этого.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
sp_paha

Местный

Регистрация: 14.11.2014

Сергиев Посад

Сообщений: 39

23.07.2016 в 09:46:53

#5726195

Всё, теперь в голове уложилось и выстроилось. Спасибо!

Аватар пользователя
KovBoy

Местный

Регистрация: 03.04.2016

Саранск

Сообщений: 60

23.07.2016 в 10:34:24

#5726224

Подскажите пожалуйста. Сейчас есть U образный ПС на обратке отопления без байпаса. Хочу поставить байпас, сделать отводы и поставить ШК. Вопрос по соединению ШК и ПС, как лучше сделать что бы надежно. На ПС НР (Арго М образный) Планирую так ШК с ВР-> сгон НР-НР->Бочонок ВР-ВР->ПС НР

Аватар пользователя
san-therm

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

23.07.2016 в 12:48:00

#5726280

Inch1964 написал: Схема 13Б предпочтительнее, чем 13 за счет того, что обратка длиннее подачи, а не наоборот, как в схеме 13

Прочёл мельком и задумался. А в чём разница? Общее сопротивление на участке ПС не изменится. Есть два циркуляционных кольца:

  1. Стояк
  2. ПС

Рассматривать сопротивление отводов неправильно, как бы это не хотелось или казалось, что это повлияет. Есть кольцо циркуляции - ПС. И именно общее сопротивление и решает. Диагональ в данном случае не даст лучшего прогрева относительно простого бокового подключения (внутренние сечения достаточны для перемешивания теплоносителя естественным образом). Направление теплоносителя тоже не задаётся таким расположением отводов.

В чём плюс? (допустим, относительно 12 рисунка)

Аватар пользователя
KovBoy

Местный

Регистрация: 03.04.2016

Саранск

Сообщений: 60

23.07.2016 в 17:29:59

#5726420

Ошибся с названием арматуры вместо бочонка муфта ВР-ВР Или лучше купить американку ВР-НР?

Аватар пользователя
sp_paha

Местный

Регистрация: 14.11.2014

Сергиев Посад

Сообщений: 39

23.07.2016 в 20:24:26

#5726525

KovBoy, Вам ответят специалисты, мое ИМХО дилетанта (я так у мамы подсоединял): ШК ВР-НР -> сгон (американка) ВР-ВР -> ПС НР. Если нужно чтобы ПС был подальше от сгона, то добавить хромированный удлинитель ВР-НР нужного диаметра и длины между сгоном и ПС. Типа такого:

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.07.2016 в 20:57:54

#5726548

san-therm написал: Прочёл мельком и задумался. А в чём разница? Общее сопротивление на участке ПС не изменится.

Объясняю в статье.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
KovBoy

Местный

Регистрация: 03.04.2016

Саранск

Сообщений: 60

23.07.2016 в 20:58:08

#5726549

Вот и я думаю американкой удобно, но тогда нужно очень хорошее крпление ПС лучше 4 точки. Вдруг нечайно кто повиснет на нет Только я хочу американку -НР-ВР потому что ШК ВР.

Аватар пользователя
KovBoy

Местный

Регистрация: 03.04.2016

Саранск

Сообщений: 60

23.07.2016 в 21:01:00

#5726552

Меня только волнует надежнось американки (GF других у нас нет), сгоны с муфтами попривычней что ли...

Аватар пользователя
san-therm

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

23.07.2016 в 22:38:22

#5726647

Inch1964 написал:

san-therm написал: Прочёл мельком и задумался. А в чём разница? Общее сопротивление на участке ПС не изменится.

Объясняю в статье

Inch1964, не увидел ответа. Можно цитату сюда?

Аватар пользователя
sp_paha

Местный

Регистрация: 14.11.2014

Сергиев Посад

Сообщений: 39

24.07.2016 в 01:05:33

#5726745

KovBoy написал: Только я хочу американку -НР-ВР потому что ШК ВР.

Ну да, если кран уже стоит, то пляшем от него. Надежность металлической американки достаточная, чтобы сильно не беспокоиться. Дело в том что шаровые краны надо закрывать-открывать несколько раз в год, чтобы они не закисали. Лучше даже раз в пару месяцев, и, если делать это, то и американки будут в поле зрения, и подтеки, отложения водного камня заметите, и, если что, можно провести ТО.

Как пример надежности американки, однажды у меня, в силу моей некомпетенции, рабочие заменили стальной стояк в квартире на 7 этаже на полипропилен, подсоединив его с одного конца муфтой, с другого американкой. Компенсатор поставить они не озаботились. И американка, дешевая с рынка, на стояке ГВС, не подтекала около 5 лет. А когда начала течь, то текла только после сезонного отключения ГВС и подтягивание гайки помогало. Так что на ПС проблем быть не должно, там не такие тепловые расширения и не такие нагрузки.

Кстати, очень показательная история как не надо делать, и гнать таких рабочих в шею. И да, на байпасе стоял кран, разумеется, "на всякий случай, если ПС холодный будет". Серпентарий прямо (стояк до переделки назад на сталь, Россия, наши дни):

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу