Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.11.2018 в 00:12:12

#6471206

Fontanera, Богема - нормальный выбор. Рис. 17 возьмите за основу, он потребует минимальных переделок стояка (если конечно доступ к кранам удастся обеспечить).

Перемычку между срезанными трубами можно выполнить тем же диаметром, что и стояк, не заужая. Диаметр стояка просто нужно измерить. Если нет штангенциркуля - портновская сантиметровая лента в помощь, измеряем «обхват», по нему считаем диаметр трубы.

Краны - на 3/4”, трубы от них до ПС - сшитый полиэтилен 25 мм.

0
Аватар пользователя
Fontanera

Местный

Регистрация: 08.11.2018

Москва

Сообщений: 27

11.11.2018 в 14:12:34

#6471551

Mazayac, спасибо ! там будет полная переделка всего, замена на новое, поэтому какое угодно подключение можно делать, все равно менять все трубы. если делать " с нуля", рис.12 оптимальный для любого случая, насколько я поняла из статьи?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.11.2018 в 19:00:07

#6471790

Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту. Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.

0
Аватар пользователя
Fontanera

Местный

Регистрация: 08.11.2018

Москва

Сообщений: 27

11.11.2018 в 20:24:33

#6471880

Mazayac, меня минусы этой схемы смущают:))) цитирую: "Недостатки схемы:

Требуется стравливание воздуха через краны Маевского. Меньшая эффективность по сравнению с боковым или диагональным подключениями. "

хотелось бы вариант, чтобы потом стравливать ничего не было надо, ну и тд:)))

Mazayac написал: Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту. Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.

Mazayac,да, успела уже немного почитать тему (читаю "назад") , про скрытые заужения и тд... я, конечно, хотела бы грамотного человека для всей работы, тем более, что нужно сделать полную замену всего, и на нержавейку. Соединения же будут свариваться? или муфты специальные для перехода со стали - это все будет резьбовое? (прошу прощения за тупые вопросы, я тут вообще ничего не знаю пока что) В идеале бы организация от и до, вместе с с договоренностями с нашей УК об отключении и подписании нужных бумажек, чтобы потом не было к нам претензий за самовольное вмешательство в общедомовые коммуникации:) А то все говорили пока - зовите "местных" сантехников и пусть они все делают, без вариантов, все равно их звать и тд... Представляю я себе, какой это квест (для неподготовленного человека-неспециалиста), убедить их в том, как и что делать надо не "как привыкли", да еще и качество исполнения под вопросом.

0
Аватар пользователя
Fontanera

Местный

Регистрация: 08.11.2018

Москва

Сообщений: 27

11.11.2018 в 23:26:20

#6472038

Mazayac написал: Боковое будет работать лучше, т.к. весь гравитационный напор в ПС будет работать на благо естественной циркуляции в нём. Через верхний отвод горячая вода подаётся в верх ПС, остывает там, "опускается вниз" и уходит в стояк через нижний отвод. Лучше подключения для ЕЦ не придумать.

вот почему рис.12 нравится больше:) если я правильно понимаю, что на нем именно эта схема изображена

0
Аватар пользователя
shvs75

Местный

Регистрация: 19.05.2014

Москва

Сообщений: 9

12.11.2018 в 16:38:35

#6472579

Подскажите пож-та, какой насос поставить в полотенцесушитель? Такой подойдёт? https://leroymerlin.ru/product/nasos-cirkulyacionnyy-oasis-13795308/

0
Аватар пользователя
dmbz

Местный

Регистрация: 10.08.2018

Киров

Сообщений: 23

13.11.2018 в 16:49:02

#6473585

Здравствуйте, Оцените схему подключения, нигде не ошибся. Стояк дюймовый, подача сверху, смещенный и зауженный байпасс. Краны на стояке тоже дюймовые, соответственно. Боковое подключение полотенцесушителя, перенос на другую стенку, суммарно метра 2.5 до него трубы. Разводка на полотенцесушитель медью 22. Нижний отвод стояка ниже нижней точки подключения полотенцесушителя, все трубы с уклоном к отводу. Вопросы:

  1. Надо ли делать уклон верхних труб (где подача) к крану Маевского, тоже 2 см на метр примерно?
  2. Поставить дополнительно косой фильтр грубой очистки после кранов? До этого была оцинковка 1/2. Заросла почти полностью лет за 15. Спасибо!

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

13.11.2018 в 22:07:44

#6473889

dmbz написал: Надо ли делать уклон верхних труб (где подача) к крану Маевского, тоже 2 см на метр примерно?

Не надо. Достаточно того что нижний отвод стояка ниже ПС и нижняя труба имеет уклон.

dmbz написал: Разводка на полотенцесушитель медью 22

Не советую медью. 24 часа в сутки на циркуляции...грязь, песок,...исшоркивается лет за 15-ть на поворотах. ПП или PE.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.11.2018 в 10:21:02

#6474246

dmbz, медь нельзя, фильтр нельзя.

0
Аватар пользователя
Quest

Местный

Регистрация: 26.03.2016

Москва

Сообщений: 200

17.11.2018 в 18:49:27

#6477188

Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108595

17.11.2018 в 19:09:46

#6477201

Quest написал: Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?

Quest, Может и можно, но варить полипропилен будет крайне неудобно. Если и сделают - то по "двойному-тройному тарифу" с учетом "стесненности" места работ. Правильно - вырезать часть горячего стояка с отводом ГВС и вваривать новый кусок с отводами на ГВС и ПС в виде буквы П. Окончательное решение - только по месту с учетом нюансов, типа ПС и расположения его выводов.

0
Аватар пользователя
unnamedamer

Местный

Регистрация: 14.11.2018

Зеленоград

Сообщений: 53

17.11.2018 в 20:23:06

#6477278

Господа, добрый вечер, нужен совет. Дом П44, будем полностью менять старую сантехнику, включая переваривание стояков (сгон на стояке ХВ уже переварили на кусок обычной трубы, он с виду был не оч), еще нужно будет переварить стояк ГВ под ПС, который у нас старый, просто изогнутый идет и без байпаса, на фото видно, и заглушен как бы. Разводка сантехники будет скорее всего металлопласт с обжимными фиттингами, полотенчик что-либо на подобие лесенки Сунержи Богема 600х500 или 800х500. Наши сантехники по поводу переваривания стояка ГВ под ПС сказали лучше в ЖЕК обратиться, это их ответственностью и что-то типа сейчас с этим строго, лучше пусть этот участок они делают, так как они за него отвечают, причем услуга эта в ЖЕКе платная (тоже кстати вопрос, почему не бесплатно???).

Пришел мастер из ЖЕКа, я к тому моменту особо не шарил в нюансах подключения ПС, поэтому договорились на высоту выводов 50-60 см и краны купить на ПС 3/4 и на воду 1/2. Форма байпаса пока неизвестна - будет ли заужение, будет ли отводиться в сторону, направление воды так же пока неизвестно. Смутило вот что - пришел когда другой мастер из ЖЕКа, который стояк переваривал ХВ, он начал убеждать, что краны на ПС 3/4 плохо, мало, забьются в скором времени и потекут и быть беде, нужно минимум 1" ставить краны (хотя 1и1\4 было бы странно ставить, это ж уже диаметр трубы стояка, а так вроде нельзя делать). Даже схемку нарисовал, на фото прикладываю. Собсна вопрос, один говорит одно, другой другое. Как быть с диаметром кранов на ПС? А так же каким диаметром должна быть труба к ПС?

Я правильно понимаю, что при правильной схеме подключения, не особо важно расстояние между выводами на ПС? будь то 50, 60 или 80 см? Если например будет боковое подключение и ПС 800х500, то лучше даже сделать 60 см, нижний вывод на уровне низа ПС, а верхний поднимется прям возле самого ПС, как это показано в небезызвестной тут статье? И наоборот, при габаритах ПС 800х500 делать выводы 80см на том же уровне не есть хорошо, так как нужен уклон?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.11.2018 в 21:25:04

#6477327

unnamedamer, оба «мастера» городят ахинею. Схема может не заработать при нижней подаче (или встанет через полгодика после ремонта - неизвестно что «лучше») и заужение стояка в ней чрезмерное, недопустимое вообще. Второй ещё бред несёт про ДУ кранов.

Делаете вот так и всё работает как часы (краны 3/4”, байпас вообще не заужать можно, трубы до ПС - 25мм):

Или так:

Только оба отвода - ниже низа ПС в обеих схемах.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

18.11.2018 в 08:05:45

#6477669

Mazayac написал: трубы до ПС - 25мм):

без указания труб просто красивая картинка, и , что плохо, с претензией на некую монтажную схему. "Труб тричетверти" не существует в водопроводе слава богу мы не в англии и не в америке. Укажите материал труб, какой вы имеете ввиду в ваших "схемах подключения" и все станет на свои места: стальные трубы вгп гост 3262-75 ДУ20, те самые, которые у малограмотных сантехников принято называть "трубы тричетверти", по внутреннему диаметру соответствуют полипропиленовым трубам 25мм. Которые вы и имеете ввиду в своих рисунках

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

18.11.2018 в 08:48:21

#6477685

master.msk, рисуйте свои рисунки и указывайте в них что угодно.

0
Аватар пользователя
yuri2005

Местный

Регистрация: 06.10.2007

Москва

Сообщений: 21

18.11.2018 в 15:30:08

#6477955

yuri2005 написал: Всем привет! Выбираю ПС с нижним подключением, пока проблемы с подключением. Новостройка, подача воды сверху. Есть заужение байпаса, без смещения. Выводы по 1", далее идет 3/4 защита от протечек, ПС тоже будет 3/4. Сейчас если делать все верно, то надо ставить ПС выше верхней точки отвода, а это 150 см, высоко (нижний отвод 127 см). Либо воспользоваться второй схемой, учитывая подачу сверху, только на второй схеме байпас не заужен и смещен (а реально он заужен и не смещен). Как лучше? И, наверное, глупый вопрос, но может ли направление подачи поменяться? Спасибо.

yuri2005, Здравствуйте! В итоге мне так сделали, и ПС горячий только утром...

0
Аватар пользователя
Павел ЕФ

Местный

Регистрация: 17.08.2018

Москва

Сообщений: 41

18.11.2018 в 20:41:15

#6478167

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по подключению. Дом серийный, п44т. Полотенцесушитель стоял под раковиной, перенос на противоположную стену. Ремонт у тещи, сантехник стояк уже переварил. Вопрос какой повесить полотенцесушитель лесенка или М, с каким подводом- боковым или нижним? Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола. Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной, а штробить только где сама сушка будет висеть. Длиной около 2,5 м до нового места будет. Если бы оба крана на стояке были бы внизу на 70см, то подключение к полотенцесушителю оба через низ (полотенцесушитель 100см от пола) работали бы, как я понял. А теперь как? (Вести горизонтально в фальш стене теща не хочет, а штробить рисковано, сантехкабина) П.с. сантехник был ЖЭКовский, но почему поставил кран на самом стояке загадка, судя по расположению подача воды сверху.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

18.11.2018 в 23:31:53

#6478322

Павел ЕФ написал: Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной,

Вероятно что эту яму гравитационная циркуляция не преодолеет. Нужно было оставлять смещение байпаса а краны ставить с тем расчетом чтобы они были ниже уровня ванны если не хотели кабину штробить.

Павел ЕФ написал: сантехник стояк уже переварил.

Вернее сказать перекрутил.

0
Аватар пользователя
Павел ЕФ

Местный

Регистрация: 17.08.2018

Москва

Сообщений: 41

19.11.2018 в 00:06:55

#6478354

АлекСАН_dr, так как в нашем случае лучше разместить полотенцесушитель, чтобы он грел нормально? Даже вариант фальш стены кажется сомнительным, т.к. горизонтально трубы не провести, слишком низко нижний кран(при М образном полотенцесушителе) А при лесенке не могу разобраться

0
Аватар пользователя
Павел ЕФ

Местный

Регистрация: 17.08.2018

Москва

Сообщений: 41

19.11.2018 в 01:23:28

#6478400

Нашел на форуме чужую схему. Получается это наш вариант

Полотенцесушитель будет висеть выше нижнего крана, и точно такие же петли внизу. Этаж 13/15 у нас Только поворотов к полотенцесушителю много. От стояка 1ин от крана, вдоль стен 5ть и в сам полотенцесушитель 7й.

Хэлп. Греть будет? (У автора картинки греет)

Возможно это уже дурь пошла. Или такой вариант. Если подача сверху-эту трубу присоединять книзу. Трубу выпуска вести от верха. На М образном. Правда тогда верхняя точка выхода трубы будет выше кранов на стояке. Верх ПС 160 Верхний кран 143 Низ ПС 100 Нижний кран 70

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 09:14:49

#6478461

Павел ЕФ, греть не будет, независимо от числа поворотов.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 09:17:47

#6478463

yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает. Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 09:20:46

#6478464

Павел ЕФ, никаких опусканий труб от стояка до ПС быть не должно при такой схеме подключения. Эмка запустится лучше, чем лесенка.

0
Аватар пользователя
Павел ЕФ

Местный

Регистрация: 17.08.2018

Москва

Сообщений: 41

19.11.2018 в 09:47:30

#6478483

Mazayac, то есть трубы вести от стояка горизонтально на ту стену? А какую высоту брать, ведь строгую горизонтальность не соблюсти. Иначе ПС за стиральной машиной будет висеть. Да и расстояние медовое 73см на стояке :(

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 09:51:10

#6478485

Павел ЕФ, допустимые уклоны вот в таких направлениях:

По проблемам высоты обращайтесь к упырю-передельщику стояка. За краны на байпасах бить надо нещадно - снимите с него и выкиньте ручку, оставив в полностью открытом положении. Я бы ещё и шток спилил.

0
Аватар пользователя
Павел ЕФ

Местный

Регистрация: 17.08.2018

Москва

Сообщений: 41

19.11.2018 в 10:09:33

#6478493

Mazayac, спасибо. А если вести под ванной то оба выхода из стояка должны были быть ниже высоты полотенцесушителя? Или вообще петлю нельзя?

Относительно подключения на картинке - конечно низко пс выйдет :( чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?

0
Аватар пользователя
yuri2005

Местный

Регистрация: 06.10.2007

Москва

Сообщений: 21

19.11.2018 в 10:24:59

#6478499

Mazayac написал: yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает. Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.

Mazayac, добрый день! Вы писали 2 ноября "yuri2005, ставьте низ ПС вровень с нижним отводом, всё будет отлично работать при верхней подаче". Если ПС ставить выше верхнего отвода, он будет очень высоко. Мастера говорят, что ПС горячий утром, так как и температура воды утром горячее с их слов. Но в другом стояке у соседа ПС круглые сутки горячий, долго руку нельзя держать. По поводу заплавления мне фото пришлют. Пока только такая картинка. Сам стояк как раз намного горячее чем ПС.

0
Аватар пользователя
sergei3k

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Раменское

Сообщений: 390

19.11.2018 в 12:36:39

#6478570

Павел ЕФ написал: Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола.

Между отводами 143-70=73см! Если будет М-образный ПС, то вешайте так: верхняя труба ПС на высоте чуть ниже 143 см (чтобы воздух уходил в стояк); нижняя труба ПС - не важно (более 60см с межосевым я не встречал). Если хотите лесенку, то высота нижнего подключения ОТ 75 см и выше (чем выше- тем лучше!) Подключение "низ-низ". Трубы вести к ПС: нижнюю- горизонтально с небольшим уклоном, верхнюю - как хотите... (только никаких ям под ванну!)

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 13:02:09

#6478583

Павел ЕФ написал: чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?

Можно. Только у ПС "эмки" придётся ставить кран Маевского, а у ПС лесенки - ещё более сложную конструкцию городить (т.к. кран маевского в сверху противоположного коллектора тут не помогает).

Никаких петель нельзя - в них будет стоять охладившаяся в ПС вода, которую принудительной циркуляции придётся выталкивать вверх против гравитации. Повезёт со скоростью - запустится, не повезёт - нет. Или встанет через полгодика, когда уже плитке всё будет и ванна замурованная - вот весело-то!

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.11.2018 в 13:08:09

#6478590

yuri2005, американки - говно, нельзя их на ГВС ставить. Между шаровыми кранами и защитой от протечек - какие-то непонятные мутанты понаверчены с заужениями. Запенили всё, не проверив толком. Водорозетки ПС в стене не закреплены ничем, кроме пены. Рукожопы делали, блин.

Судя по разной температуре стояка в разное время суток - циркуляция убитая. Если подача в стояке всё же снизу - расположение ПС ниже верхнего отвода уже негативно влияет на его прогрев.

Попробовать следующее: снять всю безумную гирлянду от ПС до шаровых на стояке, сварить простую времянку из двух S-образных ППР труб (кран - поворот - труба - поворот - ПС, проверить стыки сразу после сварки), упростить компоновку вплоть до расположения ПС на стене со стороны стояков - чтобы можно было подвигать его вверх-вниз. Начать с "ПС на уровне верхнего отвода".

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу