11.11.2018 в 00:12:12
#6471206
Fontanera, Богема - нормальный выбор. Рис. 17 возьмите за основу, он потребует минимальных переделок стояка (если конечно доступ к кранам удастся обеспечить).
Перемычку между срезанными трубами можно выполнить тем же диаметром, что и стояк, не заужая. Диаметр стояка просто нужно измерить. Если нет штангенциркуля - портновская сантиметровая лента в помощь, измеряем «обхват», по нему считаем диаметр трубы.
Краны - на 3/4”, трубы от них до ПС - сшитый полиэтилен 25 мм.
11.11.2018 в 14:12:34
#6471551
Mazayac, спасибо ! там будет полная переделка всего, замена на новое, поэтому какое угодно подключение можно делать, все равно менять все трубы. если делать " с нуля", рис.12 оптимальный для любого случая, насколько я поняла из статьи?
11.11.2018 в 19:00:07
#6471790
Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту. Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.
11.11.2018 в 20:24:33
#6471880
Mazayac, меня минусы этой схемы смущают:))) цитирую: "Недостатки схемы:
Требуется стравливание воздуха через краны Маевского. Меньшая эффективность по сравнению с боковым или диагональным подключениями. "
хотелось бы вариант, чтобы потом стравливать ничего не было надо, ну и тд:)))
Mazayac написал: Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту. Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.
Mazayac,да, успела уже немного почитать тему (читаю "назад") , про скрытые заужения и тд... я, конечно, хотела бы грамотного человека для всей работы, тем более, что нужно сделать полную замену всего, и на нержавейку. Соединения же будут свариваться? или муфты специальные для перехода со стали - это все будет резьбовое? (прошу прощения за тупые вопросы, я тут вообще ничего не знаю пока что) В идеале бы организация от и до, вместе с с договоренностями с нашей УК об отключении и подписании нужных бумажек, чтобы потом не было к нам претензий за самовольное вмешательство в общедомовые коммуникации:) А то все говорили пока - зовите "местных" сантехников и пусть они все делают, без вариантов, все равно их звать и тд... Представляю я себе, какой это квест (для неподготовленного человека-неспециалиста), убедить их в том, как и что делать надо не "как привыкли", да еще и качество исполнения под вопросом.
11.11.2018 в 23:26:20
#6472038
Mazayac написал: Боковое будет работать лучше, т.к. весь гравитационный напор в ПС будет работать на благо естественной циркуляции в нём. Через верхний отвод горячая вода подаётся в верх ПС, остывает там, "опускается вниз" и уходит в стояк через нижний отвод. Лучше подключения для ЕЦ не придумать.
вот почему рис.12 нравится больше:) если я правильно понимаю, что на нем именно эта схема изображена
12.11.2018 в 16:38:35
#6472579
Подскажите пож-та, какой насос поставить в полотенцесушитель?
Такой подойдёт?
13.11.2018 в 16:49:02
#6473585
Здравствуйте, Оцените схему подключения, нигде не ошибся. Стояк дюймовый, подача сверху, смещенный и зауженный байпасс. Краны на стояке тоже дюймовые, соответственно. Боковое подключение полотенцесушителя, перенос на другую стенку, суммарно метра 2.5 до него трубы. Разводка на полотенцесушитель медью 22. Нижний отвод стояка ниже нижней точки подключения полотенцесушителя, все трубы с уклоном к отводу. Вопросы:
13.11.2018 в 22:07:44
#6473889
dmbz написал: Надо ли делать уклон верхних труб (где подача) к крану Маевского, тоже 2 см на метр примерно?
Не надо. Достаточно того что нижний отвод стояка ниже ПС и нижняя труба имеет уклон.
dmbz написал: Разводка на полотенцесушитель медью 22
Не советую медью. 24 часа в сутки на циркуляции...грязь, песок,...исшоркивается лет за 15-ть на поворотах. ПП или PE.
14.11.2018 в 10:21:02
#6474246
dmbz, медь нельзя, фильтр нельзя.
17.11.2018 в 18:49:27
#6477188
Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?
17.11.2018 в 19:09:46
#6477201
Quest написал: Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?
Quest, Может и можно, но варить полипропилен будет крайне неудобно. Если и сделают - то по "двойному-тройному тарифу" с учетом "стесненности" места работ. Правильно - вырезать часть горячего стояка с отводом ГВС и вваривать новый кусок с отводами на ГВС и ПС в виде буквы П. Окончательное решение - только по месту с учетом нюансов, типа ПС и расположения его выводов.
17.11.2018 в 20:23:06
#6477278
Господа, добрый вечер, нужен совет. Дом П44, будем полностью менять старую сантехнику, включая переваривание стояков (сгон на стояке ХВ уже переварили на кусок обычной трубы, он с виду был не оч), еще нужно будет переварить стояк ГВ под ПС, который у нас старый, просто изогнутый идет и без байпаса, на фото видно, и заглушен как бы. Разводка сантехники будет скорее всего металлопласт с обжимными фиттингами, полотенчик что-либо на подобие лесенки Сунержи Богема 600х500 или 800х500. Наши сантехники по поводу переваривания стояка ГВ под ПС сказали лучше в ЖЕК обратиться, это их ответственностью и что-то типа сейчас с этим строго, лучше пусть этот участок они делают, так как они за него отвечают, причем услуга эта в ЖЕКе платная (тоже кстати вопрос, почему не бесплатно???).
Пришел мастер из ЖЕКа, я к тому моменту особо не шарил в нюансах подключения ПС, поэтому договорились на высоту выводов 50-60 см и краны купить на ПС 3/4 и на воду 1/2. Форма байпаса пока неизвестна - будет ли заужение, будет ли отводиться в сторону, направление воды так же пока неизвестно. Смутило вот что - пришел когда другой мастер из ЖЕКа, который стояк переваривал ХВ, он начал убеждать, что краны на ПС 3/4 плохо, мало, забьются в скором времени и потекут и быть беде, нужно минимум 1" ставить краны (хотя 1и1\4 было бы странно ставить, это ж уже диаметр трубы стояка, а так вроде нельзя делать). Даже схемку нарисовал, на фото прикладываю. Собсна вопрос, один говорит одно, другой другое. Как быть с диаметром кранов на ПС? А так же каким диаметром должна быть труба к ПС?
Я правильно понимаю, что при правильной схеме подключения, не особо важно расстояние между выводами на ПС? будь то 50, 60 или 80 см? Если например будет боковое подключение и ПС 800х500, то лучше даже сделать 60 см, нижний вывод на уровне низа ПС, а верхний поднимется прям возле самого ПС, как это показано в небезызвестной тут статье? И наоборот, при габаритах ПС 800х500 делать выводы 80см на том же уровне не есть хорошо, так как нужен уклон?
17.11.2018 в 21:25:04
#6477327
unnamedamer, оба «мастера» городят ахинею. Схема может не заработать при нижней подаче (или встанет через полгодика после ремонта - неизвестно что «лучше») и заужение стояка в ней чрезмерное, недопустимое вообще. Второй ещё бред несёт про ДУ кранов.
Делаете вот так и всё работает как часы (краны 3/4”, байпас вообще не заужать можно, трубы до ПС - 25мм):
Или так:
Только оба отвода - ниже низа ПС в обеих схемах.
18.11.2018 в 08:05:45
#6477669
Mazayac написал: трубы до ПС - 25мм):
без указания труб просто красивая картинка, и , что плохо, с претензией на некую монтажную схему. "Труб тричетверти" не существует в водопроводе слава богу мы не в англии и не в америке. Укажите материал труб, какой вы имеете ввиду в ваших "схемах подключения" и все станет на свои места: стальные трубы вгп гост 3262-75 ДУ20, те самые, которые у малограмотных сантехников принято называть "трубы тричетверти", по внутреннему диаметру соответствуют полипропиленовым трубам 25мм. Которые вы и имеете ввиду в своих рисунках
18.11.2018 в 08:48:21
#6477685
master.msk, рисуйте свои рисунки и указывайте в них что угодно.
18.11.2018 в 15:30:08
#6477955
yuri2005 написал: Всем привет! Выбираю ПС с нижним подключением, пока проблемы с подключением. Новостройка, подача воды сверху. Есть заужение байпаса, без смещения. Выводы по 1", далее идет 3/4 защита от протечек, ПС тоже будет 3/4. Сейчас если делать все верно, то надо ставить ПС выше верхней точки отвода, а это 150 см, высоко (нижний отвод 127 см). Либо воспользоваться второй схемой, учитывая подачу сверху, только на второй схеме байпас не заужен и смещен (а реально он заужен и не смещен). Как лучше? И, наверное, глупый вопрос, но может ли направление подачи поменяться? Спасибо.
yuri2005, Здравствуйте! В итоге мне так сделали, и ПС горячий только утром...
18.11.2018 в 20:41:15
#6478167
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по подключению. Дом серийный, п44т. Полотенцесушитель стоял под раковиной, перенос на противоположную стену. Ремонт у тещи, сантехник стояк уже переварил. Вопрос какой повесить полотенцесушитель лесенка или М, с каким подводом- боковым или нижним? Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола. Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной, а штробить только где сама сушка будет висеть. Длиной около 2,5 м до нового места будет. Если бы оба крана на стояке были бы внизу на 70см, то подключение к полотенцесушителю оба через низ (полотенцесушитель 100см от пола) работали бы, как я понял. А теперь как? (Вести горизонтально в фальш стене теща не хочет, а штробить рисковано, сантехкабина) П.с. сантехник был ЖЭКовский, но почему поставил кран на самом стояке загадка, судя по расположению подача воды сверху.
18.11.2018 в 23:31:53
#6478322
Павел ЕФ написал: Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной,
Вероятно что эту яму гравитационная циркуляция не преодолеет. Нужно было оставлять смещение байпаса а краны ставить с тем расчетом чтобы они были ниже уровня ванны если не хотели кабину штробить.
Павел ЕФ написал: сантехник стояк уже переварил.
Вернее сказать перекрутил.
19.11.2018 в 00:06:55
#6478354
АлекСАН_dr, так как в нашем случае лучше разместить полотенцесушитель, чтобы он грел нормально? Даже вариант фальш стены кажется сомнительным, т.к. горизонтально трубы не провести, слишком низко нижний кран(при М образном полотенцесушителе) А при лесенке не могу разобраться
19.11.2018 в 01:23:28
#6478400
Нашел на форуме чужую схему. Получается это наш вариант
Полотенцесушитель будет висеть выше нижнего крана, и точно такие же петли внизу. Этаж 13/15 у нас Только поворотов к полотенцесушителю много. От стояка 1ин от крана, вдоль стен 5ть и в сам полотенцесушитель 7й.
Хэлп. Греть будет? (У автора картинки греет)
Возможно это уже дурь пошла. Или такой вариант. Если подача сверху-эту трубу присоединять книзу. Трубу выпуска вести от верха. На М образном. Правда тогда верхняя точка выхода трубы будет выше кранов на стояке. Верх ПС 160 Верхний кран 143 Низ ПС 100 Нижний кран 70
19.11.2018 в 09:14:49
#6478461
Павел ЕФ, греть не будет, независимо от числа поворотов.
19.11.2018 в 09:17:47
#6478463
yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает. Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.
19.11.2018 в 09:20:46
#6478464
Павел ЕФ, никаких опусканий труб от стояка до ПС быть не должно при такой схеме подключения. Эмка запустится лучше, чем лесенка.
19.11.2018 в 09:47:30
#6478483
Mazayac, то есть трубы вести от стояка горизонтально на ту стену? А какую высоту брать, ведь строгую горизонтальность не соблюсти. Иначе ПС за стиральной машиной будет висеть. Да и расстояние медовое 73см на стояке :(
19.11.2018 в 09:51:10
#6478485
Павел ЕФ, допустимые уклоны вот в таких направлениях:
По проблемам высоты обращайтесь к упырю-передельщику стояка. За краны на байпасах бить надо нещадно - снимите с него и выкиньте ручку, оставив в полностью открытом положении. Я бы ещё и шток спилил.
19.11.2018 в 10:09:33
#6478493
Mazayac, спасибо. А если вести под ванной то оба выхода из стояка должны были быть ниже высоты полотенцесушителя? Или вообще петлю нельзя?
Относительно подключения на картинке - конечно низко пс выйдет :( чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?
19.11.2018 в 10:24:59
#6478499
Mazayac написал: yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает. Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.
Mazayac, добрый день! Вы писали 2 ноября "yuri2005, ставьте низ ПС вровень с нижним отводом, всё будет отлично работать при верхней подаче". Если ПС ставить выше верхнего отвода, он будет очень высоко. Мастера говорят, что ПС горячий утром, так как и температура воды утром горячее с их слов. Но в другом стояке у соседа ПС круглые сутки горячий, долго руку нельзя держать. По поводу заплавления мне фото пришлют. Пока только такая картинка. Сам стояк как раз намного горячее чем ПС.
19.11.2018 в 12:36:39
#6478570
Павел ЕФ написал: Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола.
Между отводами 143-70=73см! Если будет М-образный ПС, то вешайте так: верхняя труба ПС на высоте чуть ниже 143 см (чтобы воздух уходил в стояк); нижняя труба ПС - не важно (более 60см с межосевым я не встречал). Если хотите лесенку, то высота нижнего подключения ОТ 75 см и выше (чем выше- тем лучше!) Подключение "низ-низ". Трубы вести к ПС: нижнюю- горизонтально с небольшим уклоном, верхнюю - как хотите... (только никаких ям под ванну!)
19.11.2018 в 13:02:09
#6478583
Павел ЕФ написал: чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?
Можно. Только у ПС "эмки" придётся ставить кран Маевского, а у ПС лесенки - ещё более сложную конструкцию городить (т.к. кран маевского в сверху противоположного коллектора тут не помогает).
Никаких петель нельзя - в них будет стоять охладившаяся в ПС вода, которую принудительной циркуляции придётся выталкивать вверх против гравитации. Повезёт со скоростью - запустится, не повезёт - нет. Или встанет через полгодика, когда уже плитке всё будет и ванна замурованная - вот весело-то!
19.11.2018 в 13:08:09
#6478590
yuri2005, американки - говно, нельзя их на ГВС ставить. Между шаровыми кранами и защитой от протечек - какие-то непонятные мутанты понаверчены с заужениями. Запенили всё, не проверив толком. Водорозетки ПС в стене не закреплены ничем, кроме пены. Рукожопы делали, блин.
Судя по разной температуре стояка в разное время суток - циркуляция убитая. Если подача в стояке всё же снизу - расположение ПС ниже верхнего отвода уже негативно влияет на его прогрев.
Попробовать следующее: снять всю безумную гирлянду от ПС до шаровых на стояке, сварить простую времянку из двух S-образных ППР труб (кран - поворот - труба - поворот - ПС, проверить стыки сразу после сварки), упростить компоновку вплоть до расположения ПС на стене со стороны стояков - чтобы можно было подвигать его вверх-вниз. Начать с "ПС на уровне верхнего отвода".
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу